Вопросы по настройке самодельных катушек

[Чемберлен]

а кто пробовал восьмижильный провод в оплетке?

[dmitryru]

GSL

А какой из этих щупов выбрать, а то за тем долеко ехать

HP-9060, (PROBE60S), щуп 1:10 60 МГц

http://www.voltmaster.ru/cgi-bin/qwery.pl?...985&group=27910

или

HP-9100 щуп к осциллографу с делителем 1:10 100МГц

http://www.voltmaster.ru/cgi-bin/qwery.pl?...730&group=27910

И как сделать внешнию синхронизации, чта за источник синхронизации осциллографа?



Сообщение отредактировано dmitryru: Feb 25 2012, 23:03

[Fuma]

Щупы любые из этих подойдут. А внешняя синхронизация, это внешний сигнал
от исследуемого устройства. То есть просто нужен провод для подачи этого сигнала
и подходящий штекер, чтобы этот провод вставить в осциллограф.

Для чего используется внешняя синхронизация, чтобы вычислить сдвиг фазы, расстановку импульсов в каком-то электронном устройстве. Устройство работает, формирует разные импульсы и если осциллограф засинхронизировать каким- то одним из импульсов, то остальные импульсы будут стоять на своем положенном месте. А если использовать внутреннюю синхронизацию осциллографа, или от сети, то импульсы будут начинаться с начала развертки осциллографа. И насколько сдвинулась например синусоида на приемной катушке, относительно
передающей, а так же движение одного импульса относительно другого измерить невозможно.

[dmitryru]

Щупы любые из этих подойдут. А внешняя синхронизация, это внешний сигнал
от исследуемого устройства. То есть просто нужен провод для подачи этого сигнала
и подходящий штекер, чтобы этот провод вставить в осциллограф.

Для чего используется внешняя синхронизация, чтобы вычислить сдвиг фазы, расстановку импульсов в каком-то электронном устройстве. Устройство работает, формирует  разные импульсы и если осциллограф засинхронизировать каким- то одним из импульсов, то  остальные импульсы будут стоять на своем положенном месте. А если использовать внутреннюю синхронизацию осциллографа, или от сети, то импульсы будут начинаться с начала развертки осциллографа. И насколько сдвинулась например синусоида на приемной катушке, относительно
передающей, а так же движение одного импульса относительно другого измерить невозможно.

Я правильно понял?

Берём сигнал для синхронизации с Тх катушки - сначала мерием Тх, потом мерием Rx и видим сдвиг синусойды (сигнал синхронизации остаётся на Тх)?

[dmitryru]

а кто пробовал восьмижильный провод в оплетке?

У него все жилы с экранами?

[Чемберлен]

У него все жилы с экранами?

один экран на 8 жил

[Fuma]

Я правильно понял?

Берём сигнал для синхронизации с Тх катушки - сначала мерием Тх, потом мерием Rx и видим сдвиг синусойды (сигнал синхронизации остаётся на Тх)?

Да можно так. Осциллограф в данном случае синхронизируется генератором детектора. Эту синхронизацию не надо никуда переключать. И можно увидеть сдвиг синусоиды на Rx без сигнала цели(заложенный конструктивно в детекторе), а так же можно посмотреть сдвиг этой синусоиды от разных целей.

[dmitryru]

один экран на 8 жил

Надо чтоб экран был на Тх проводах, чтоб исключить влияния Тх (там сигнал в Вольтах) на Rx(там милиВольты).

Сообщение отредактировано dmitryru: Feb 26 2012, 11:54

[Andrey_Kharkov]

Уважаемый Fuma, есть вопрос по экранировке катушки.
Есть принципиальная разница, чем экранировать, графитом или аллюминиевой фольгой? Или разница только в технологичности? Посмотрел по форумам, однозначного ответа нет.
Мне, например, проще фольгой на самоклейке обмотки обмотать. Поискал по магазинам, графитового лака (или подобного) не наблюдается.
После экранировки, как изменится индуктивность обмоток? "Уплывёт" или нет?

[Fuma]

Надо чтоб экран был на Тх проводах, чтоб исключить влияния Тх (там сигнал в Вольтах) на Rx(там милиВольты).

Я например последнее время, из-за того, что нет у нас в городе кабеля, типа каждая жила в своем экране, применял всюду, 4 жилы в одном экране.
Есть у нас такой доступный и по цене и по количеству КММ 4Х0,35, и потоньше есть
модель. Конечно я смотрел, влияет ли движение кабеля на баланс, ну и на все другое, не заметил. Такой кабель идет на заводских Тесорах микромакс, как штатный. Катушки на Експлоер три последние, делал с таким кабелем, криминала не обнаружил. В кабеле просто провода, а в датчике Тх и Rx вообще наводятся друг на друга и балансируются.

По поводу экрана, так же это мое мнение, разница в технологичности. Если удобнее делать из фольги, делайте из фольги. На своих детекторах, с разными экранами не увидел разности в дальности обнаружения. Только надо соблюсти правила, чтобы не было короткого витка, который может сделать экран. И сделать надежное соединение экрана датчика с общим проводом, я использовал алюминиевый флюс, чтобы проводок припаять к фольге. И фольгу надо брать нормальную пищевую, чтобы можно было и проводок припаять, и намотать без разрывов.

[fazer]

Москвичи, посмотрите что за кабель продают ?
Параметров его нет

http://www.chipdip.ru/product/bw7758.aspx

[Andrey_Kharkov]

Только надо соблюсти правила, чтобы не было короткого витка, который может сделать экран. И сделать надежное соединение экрана датчика с общим проводом, я использовал алюминиевый флюс, чтобы проводок припаять к фольге. И фольгу надо брать нормальную пищевую, чтобы можно было и проводок припаять, и намотать без разрывов.

По точнее можно пояснить? Мотать экран с разрывом, не делать полное кольцо?
А при обмазке графитом веть тоже образуется короткозамкнутый виток, или из-за большого сопротивления графита пофиг?
Я хочу взять обычный двусторонний скоч, на одну его сторону наклеить фольгу и приклеить к обмотке.

Сообщение отредактировано Andrey_Kharkov: Feb 27 2012, 10:47

[rcv]

Присоединюсь к вопросу, а фольгу от конденсаторов можно использовать? Начало обмотки фольгой как я понимаю не должно соприкасаться с окончанием, если они коснуться друг друга то снова получим коротко замкнутый виток?

[fazer]

На Експе катушка 10.5" покрыта полностью графитом. А чтобы экран подпаять на оплетку RX, проложена луженная проволочка 0.35мм

[Fuma]

По точнее можно пояснить? Мотать экран с разрывом, не делать полное кольцо?
А при обмазке графитом веть тоже образуется короткозамкнутый виток, или из-за большого сопротивления графита пофиг?
Я хочу взять обычный двусторонний скоч, на одну его сторону наклеить фольгу и приклеить к обмотке.

Из-за большого сопротивления графита по-фиг.

Короткозамкнутый виток получится , если не делать разрыв в сантиметр, который обычно рекомендуется. Этот виток будет нагрузкой для Тх.

Так же короткозамкнутый может получится, если два экрана соединятся друг с другом. Как а этой картинке. Поэтому экраны разных обмоток надо изолировать друг от друга. Не обязательно их все обматывать, просто достаточно проложить между ними кусочек изоляции.



Можно использовать фольгу и от конденсаторов, только надо обеспечить хороший контакт с проводом, который будет припаиваться к общему проводу.


Сообщение отредактировано Fuma: Feb 27 2012, 11:38

[Andrey_Kharkov]

Вот моё "творение" в состоянии пристрелочного баланса, пока без экрана.



Первые впечатления:
Баланс выставить удалось (по вольтметру), пинпоинт на месте, индикация металлов (по VDI) правильная.
Надо делать экран, а потом точно сводить баланс. без экрана - какафония та ещё...

[Andrey_Kharkov]

Я так понимаю, вот, на приведённом выше фото, борьба с короткозамкнутым витком?

Из-за большого сопротивления графита по-фиг.

Видимо, страхуются...

Так же короткозамкнутый может получится, если два экрана соединятся друг с другом. Как а этой картинке. Поэтому экраны разных обмоток надо изолировать друг от друга. Не обязательно их все обматывать, просто достаточно проложить между ними кусочек изоляции.

Так они-ж всёравно соприкоснутся в кабеле (екран общий в приборе!) или имеет значение конкретная точка соприкосновения?

Сообщение отредактировано Andrey_Kharkov: Feb 27 2012, 12:01

[fazer]

[quote=Andrey_Kharkov,Feb 27 2012, 12:55]
Я так понимаю, вот, на приведённом выше фото, борьба с короткозамкнутым витком?

Нет.это остатки от оконного уплотнителя,чтобы катушка не болталась....
Экран полностью по всей поверхности. Проводок припаивается к оплетке кабеля RX (приёмника)

Экранирующую оплетку межблочного кабеля профессионалы соединяют с корпусом только на одном конце - у приемника сигнала, вот вам и асимметрия.

Сообщение отредактировано fazer: Feb 27 2012, 12:26

[GSL]

Что то я совсем запутался - в моей схеме он стоит после катушки, а в вашей перед осциллографом 

Или его без разници где ставить?

Схема "совсем" другая поэтому на входе нет разделительной емкости. В этой схеме очень большое входное сопротивление. На выходе емкость, если смотреть осциллографом можно не ставить.

[GSL]

Я так понимаю, вот, на приведённом выше фото, борьба с короткозамкнутым витком?


Видимо, страхуются...
Так они-ж всёравно соприкоснутся в кабеле (екран общий в приборе!) или имеет значение конкретная точка соприкосновения?

Очень важно в какой точке будет соединение экранов.
Можете провести эксперимент или поверьте (я проверял ), Сделайте DD катушку в экране их фольги или как делал я из фольги от экрана FTP провода. Положите катушки друг на друга и попытайтесь до минимума. А после этого поместите между экранами катушек изоляцию. Во втором случае у вас буде на порядок меньшее напряжение при сведении катушек.