кто из Мордовии

[олегон]

Я беседовал со стариками,они сказали и показали даже рукой ,что вот это место называется БАЗАРНАЯ ПЛОЩАДЬ,но сами ее не помнят,с одной стороны мокшы мы заедем а с другой я заезжал именно куда мне показывали старики только во время засухи,туда мы ни проедем.А вот где был спуск и тропинка,по которой ходили люди и спускались на базар осталась,на краю обрыва вдоль тропинки стояла первая церковь и она ушла под обрыв,мы там копали с КУШЕМ,он помнит,когда у нас был слет.Там все перекопано было до нас,но нашли мы немного там монеток,так себе всякая хрень

[Gott Mitt Uns]

Я беседовал со стариками,они сказали и показали даже рукой ,что вот это место называется БАЗАРНАЯ ПЛОЩАДЬ,но сами ее не помнят,с одной стороны мокшы мы заедем а с другой я заезжал именно куда мне показывали старики только во время засухи,туда мы ни проедем.А вот где был спуск и тропинка,по которой ходили люди и спускались на базар осталась,на краю обрыва вдоль тропинки стояла первая церковь и она ушла под обрыв,мы там копали с КУШЕМ,он помнит,когда у нас был слет.Там все перекопано было до нас,но нашли мы немного там монеток,так себе всякая хрень

Ясно, значит, название Базарная площадь - не средневековое, а позднее, надо поискать упоминания базаров-ярмарок в селе Старый Город по книге 1788 года, когда они проводились, и сколько раз в год.

[Шилдырбылдыр]

А откуда вообще известно про средневековые торги (до 1536 года !) ?? Может, имеется в виду, что базар веке в 19ом селяне современного Старого Города устраивали ?

Тут смотри какая ситуевина... Темников был центром в средневековье, так же достоверно известно что там был и чекан монет, далее....Как описано в исторических источниках первый город окружали селения. Река была судоходной. Значит по логике там была пристань (то что ее точное место не обозначено не говорит что ее не было) еще до переноса города. Нельзя отрицать такие факты, что при любом центре торговали разными товарами, тем более что изначально крепость была основана не для защиты рубежей Росии, а как управной центр татар. Скорее всего, что как таковых базаров в 14-16 веках не было, были гулянья собирались на праздники а следовательно в таких гуляньях и сборах были купци. Понятно что в самой крепости много народу не соберется, по этому место было открытое, доступное для обоза, танцев и т.д. Такие места располагались на рядом с водой на просторах, либо (как у мордвы на возвышенностях).
Нужно искать.

[Gott Mitt Uns]

Тут смотри какая ситуевина... Темников был центром в средневековье, так же достоверно известно что там был и чекан монет, далее....Как описано в исторических источниках первый город окружали селения. Река была судоходной. Значит по логике там была пристань (то что ее точное место не обозначено не говорит что ее не было) еще до переноса города. Нельзя отрицать такие факты, что при любом центре  торговали разными товарами, тем более что изначально крепость была основана не для защиты рубежей Росии, а как управной центр татар. Скорее всего, что как таковых базаров в 14-16 веках не было,  были гулянья  собирались на праздники а следовательно в таких гуляньях и сборах были купци. Понятно что в самой крепости много народу не соберется, по этому место было открытое, доступное для обоза, танцев и т.д. Такие места располагались на рядом с водой на просторах, либо (как у мордвы на возвышенностях).
Нужно искать.

Чекан монет в Темникове??? Это точно???
Если б были селища вокруг крепости, пристань и торжища, местные товарищи давно нашли бы их. Вариантов два - или значение Старого Городища сильно переоценено, или ищут совсем-совсем не там. Второй вариант приятнее :-)

[олегон]

Но через Старый город шел еще тракт,если мне память не изменяет то назывался Москва-Тифлис,где он?

[ferner]

Темников был центром в средневековье, так же достоверно известно что там был и чекан монет...

Опять перечитал? Не было чекана монет в Темникове, в наших местах - только в Наровчате.

[Gott Mitt Uns]

Но через Старый город шел еще тракт,если мне память не изменяет то назывался Москва-Тифлис,где он?

Читаю сейчас в инете статью про современное село: "следы этого объединения видны в названиях улиц ( Старая деревня, БОЛЬШАЯ ДОРОГА, Литвина)".

[Gott Mitt Uns]

Кстати: Церковь "Прасковеи Пятницы" уже существовала в 1618 году (по писцовым книгам). Деревянная. СГОРЕЛА ДО 1797 года!

[Шилдырбылдыр]

Чекан монет в Темникове??? Это точно???
Если б были селища вокруг крепости, пристань и торжища, местные товарищи давно нашли бы их. Вариантов два - или значение Старого Городища сильно переоценено, или ищут совсем-совсем не там. Второй вариант приятнее :-)

А ты не знал? Да была чеканка. Правда сколько и как долго и в каком количестве делали татары свои монетки точно не известно .
То что местные (товарищи нашли), сомневаюсь. Скорее всего не там ищут.

Правильно Олегон говорит. Был тракт включающий в себя несколько значений. Если мне не изменяет память, он соединялся с Инсарским торговым трактом который был одним из крупнейших торговых трактов России(вот только в каких годах не помню).

Краткая сводка по экономике Инсара: До революции 1917 года Инсар представлял собой тихий уездный городок Пензенской губернии, в котором проживало 5672 человека. Население было разноликое. Более 200 дворян, 120 лиц духовного звания, 88 купцов и почетных граждан, 4000 мещан и около 1000 крестьян. В уезде насчитывалось 166 помещичьих хозяйств. В городе действовали 42 кустарно-промышленных заведения, среди них мыловаренный завод, кузницы, пекарни, две типографии. В Инсаре было 886 домов, в том числе 49 каменных, семь каменных церквей, часовня. Из торгово-промышленных заведений пять мануфактурных лавок, пять баколейных, пять чайных, столько же пивных, одна винная казенная лавка, городской общественный банк. С 11 апреля 1917 года выходила газета «Инсарская жизнь»

[Шилдырбылдыр]

Опять перечитал?     Не было чекана монет в Темникове, в наших местах - только в Наровчате.

Возможно. Щас постараюсь найти прочитанное еще год назад .
Но вот косвенное подтверждение:
1257—1259 гг. возникла на Итяковском городище ставка монгольского темника-начальника десятитысячного войска. В задачу темника входил не только сбор дани с окрестного мордовского населения, но и строительство укреплённых опорных пунктов, из которых монголы совершали набеги на русские земли, впоследствии эти опорные пункты монголы превратили в улусные центры для управления покорёнными землями. Таких улусных центров на территории древней мордвы в XIII—XIV веках было основано три: Увек (1243 — 1250 годы), Итяково (1257 — 1259 годы), Наровчат (1312 г.).

Кстати и мордовские деньги тоже были.

Сообщение отредактировано Шилдырбылдыр: Nov 26 2013, 12:41

[Gott Mitt Uns]

Загуглил сейчас про чекан монет в Темникове. Никаких официальных упоминаний!

[Gott Mitt Uns]

Увек - Саратов!

[Gott Mitt Uns]

Итяковское городище и Старое Городище - вот в чем весь фикус-пикус! Разные вещи. Итяково древнее! Пайцза Тохтамыша - именно с Итякова!

[Шилдырбылдыр]

Загуглил сейчас про чекан монет в Темникове. Никаких официальных упоминаний!

Я вот тоже сейчас ищу , ничего не выходит. Но то что про это было написано точно. Во этому они и представляют собой огромную редкость.

Я не не спорю, но я ПРО ЭТО ЧИТАЛ!!! Только не сильно меня, еже ли чего.

[Шилдырбылдыр]

Итяковское городище и Старое Городище - вот в чем весь фикус-пикус! Разные вещи. Итяково древнее! Пайцза Тохтамыша - именно с Итякова!

Андрей возможно ты и прав. Скорее всего я Итяково со старым городом попутал . Много читать противопоказано.

[Шилдырбылдыр]

Возможно. Щас постараюсь найти прочитанное еще год назад  .
Но вот косвенное подтверждение:
    1257—1259 гг.  возникла на Итяковском городище ставка монгольского темника-начальника десятитысячного войска. В задачу темника входил не только сбор дани с окрестного мордовского населения, но и строительство укреплённых опорных пунктов, из которых монголы совершали набеги на русские земли, впоследствии эти опорные пункты монголы превратили в улусные центры для управления покорёнными землями. Таких улусных центров на территории древней мордвы в XIII—XIV веках было основано три: Увек (1243 — 1250 годы), Итяково (1257 — 1259 годы), Наровчат (1312 г.).

Кстати и мордовские деньги тоже были. 

А были ли деньги «мордовки»?
http://www.goloserzi.ru/ru/etnos/simvolika...i-mordovki.html

[ferner]

Жень, у мордвы не было своих денег! Если ты про "мордовки", то это все-таки не деньги.

Не надо читать днем Заварюхина и иже с ним.
В итоге можно прийти к версии о существовании у мордвы письменности. Или государственности.

Сообщение отредактировано ferner: Nov 26 2013, 13:03

[Шилдырбылдыр]

Жень, у мордвы не было своих денег! Если ты про "мордовки", то это все-таки не деньги.

Я тоже так считаю. Общенациональных (мокша, шокша, эрзя) 100% не было. Возможно и были какие то местного значения ? нет? от мордовских князей?

Сообщение отредактировано Шилдырбылдыр: Nov 26 2013, 13:04

[Шилдырбылдыр]

Кстати, ту ссылку с мыа я так открыить и не могу. Пришлось за бумажным вариантом сходить изучаю

[Шилдырбылдыр]

Олегон а Подгорное Конакова далече от тебя ?