кто из Мордовии

[Шилдырбылдыр]

Если кто не читал: http://zubova-poliana.narod.ru/history-995.htm

1381 г. В раздельной грамоте Дмитрия Донского и Олега рязанского впервые отмечен старый Темников.

Очень много расхождений по поводу образования города. Во многих научных статьях делается упор на 1393-94 года. А тут вот тебе. Полюбуйтесь.
----------------------------------------------------------------------------------------

Большеигнатовский район Республики Мордовия

Андреевский Курган

На территории района в 1958 году было обнаружено древнейшее захоронение мордовского воина, а в 1962 по 1963 год, проведены раскопки во главе археологом, профессором истории МГУ Степановым. Подобного комплексного захоронения времен расцвета римской империи в Поволжском регионе больше не встречалось. Раскопки, позволили открыть целый пласт истории. Обнаруженные во время раскопок экспонаты хранятся в Русском Государственном музее в Москве.
Многие европейские историки полагали, что на мордовских землях в 2-1 в до н.э. жили варвары, которые занимались только охотой и собирательством. Наследие Андреевского кургана доказало: не только римская империя развивалась и процветала. На наших землях жили прекрасные воины, обмундирование которых удивило многих современных историков. Погребенный в кургане воин был в полном военном обличье: кольчуге, военном шлеме, с двумя мечами из дамасской стали, копьем, богатым поясом. Рядом были захоронены два его оруженосца, наложницы, боевой конь. В обиход исторических изданий это место вошло как «Андреевский курган». К сожалению, после раскопок и взятия ценных археологических находок, это место распахано и ни чем оно не отмечено.
Эхххх...... не успели


Сообщение отредактировано Шилдырбылдыр: Nov 26 2013, 09:48

[Gott Mitt Uns]

Если кто не читал: http://zubova-poliana.narod.ru/history-995.htm

1381 г. В раздельной грамоте Дмитрия Донского и Олега рязанского впервые отмечен старый Темников.

Очень много расхождений по поводу образования города. Во многих научных статьях делается упор на 1393-94 года. А тут вот тебе. Полюбуйтесь.

Чисто мое ИМХО - образование Темникова произошло в районе 1360ых годов, в период расцвета Мохши как ставки хана (Джанибека, если мне память не изменяет). Всеж столица, ханский двор, и всё такое, концентрация руководящих товарищей, которым тоже нужен свой штаб, дислокация для части воинов и т.д.

[Шилдырбылдыр]

Чисто мое ИМХО - образование Темникова произошло в районе 1360ых годов, в период расцвета Мохши как ставки хана (Джанибека, если мне память не изменяет). Всеж столица, ханский двор, и всё такое, концентрация руководящих товарищей, которым тоже нужен свой штаб, дислокация для части воинов и т.д.

А что КОЛЛЕГА вы на это скажите
Совремённый пензенский археолог и историк, профессор Г.Н. Белорибкин утверждает: « Основные события в крае развернулись осенью 1237 года, когда армия Батыя, после разгрома Волжской Булгарии, шла на Рязань…
Историк Рашид (-ад-дин) собщает, что перед нападением на Рязань (татары) «… воевали с мокшею, буртасами и арджанами и за краткое время овладели ими». Последствием этого стало уничтожение поселений буртасов, о чём свидетельствуют многочисленные остатки сожжённых поселений, где найдены монгольские наконечники стрел и останки убитых воинов».(Белорибкин Г.Н. Монголо-татарское нашествие/ Пензенская энциклопедия.-М.,2001 с.349)
Многие совремённые российские исследователи те земли, что завоевал Батый в 1237 году , называют Темниковской Мещерою, в состав которой входили текрритории совремённой Мордовии, северо-западной Чувашии, всей Пензенской области, востока Рязанской, сей Тамбовской, юго-западной части Нижегородской, запад Ульяновской и северо-западной части Саратовской областей !!!
Именно этим землям в древности киевские русы дали наименование Тмутаракань. Именно там Батый оставил на постой одну «тьму» - десять тысяч воинов во главе со своим братом Беркечаром., - четвёртым сыном Джучи-хана. Свидетельством чего стало возникновение поселения Темников на территории совремённой Мордовской АРСР, вблизи с границей современной Рязанской области.
Вывод напрашивается сам ? Нда... и все таки где правда

P.S.Кстати, я не помню с кем спорил... НО если получиться найти те научные издания то выложу. Смысл таков: там было написано про Темников и написание было такое, что самое первое селение (небольшая крепость) находилась не на левом, а на правом берегу Мокши. Якобы Старый город (возможно по этому правильная датировка 1381-94) возник по тому, что с правого берега селение переселилось, в связи с подмытием правого берега и угрожала тому что стены обрушатся. Получается что город отстраивался 3 раза ?
1. Первыйгородок ( первый стан)
2. Старый город ( который был перенесен в последствии разорения на новое место)
3. Новый город современный Темников

похоже я перечитал

Сообщение отредактировано Шилдырбылдыр: Nov 26 2013, 10:20

[Gott Mitt Uns]

Не могу ответить на столь аргументированное мнение. Но про Тьмутаракань доверия не вызывает. А о гарнизоне во главе с братом Самого упоминаний раньше мне не встречалось, хотя это очень важно и интересно.
И село Старый Город - оно, вроде, на правом берегу Мокши и есть?

Сообщение отредактировано Gott Mitt Uns: Nov 26 2013, 10:39

[ferner]

Точно, перечитал. Тьмутаракань в других местах была.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E0%EC%EA%E5%F0%F6

[Шилдырбылдыр]

Темников
Основан в 1536 году (перенесён на новое, более удобное место на другой берег Мокши по повелению Елены Глинской ). во время царствования малолетнего Ивана IV в 1536 году учло это и построило новый город на правом берегу Мокши. Это современный Темников.

А вот и старый Темников (старое городище):
Бывший город-острог (крепость) был построен на высоком мысу, защищенном с трех сторон крутыми обрывами: с северной - возвышением края мокшенской поймы, с запада - берегами оврага Казна, с востока-оврага Низовского. Русло реки Мокши размещалось в то время намного севернее - там, где теперь озера Старая Мокша и Инорка. Внизу перед крепостью была Базарная площадь. На другом берегу оврага Казна находились, вероятно, небольшой пасад и церьковь. Теперь это место называется Поповой горой. Остатки прицерковного кладбища и теперь еще обнаруживаются при разливе этого возвышения во время дождей или в половодье. Река Мокша протекает здесь в песчаной местности, она как бы стремится сократить свой путь и прижимается к левому берегу, уходя от правого и оставляя старицы и озера. Она подошла к самому городищу, отчего давно уже произошли обвалы, сохранился лишь небольшой участок бывшей территории города- крепости. У подножья этой крутизны постоянно вымываются каменные наконечники стрел, слои земли, занимаемой когда-то постройками. Мокша много веков уже разрушает здесь свой высокий берег.

P.S. Похоже я немного чего то перепутал.(извиняюсь) перенос был 1 раз. НО из за чего это подтверждается . Так что, я еще не совсем того

[олегон]

Базарную площадь так ни кто и не нашел до сих пор,я 2 года искал и бросил

Сообщение отредактировано олегон: Nov 26 2013, 10:45

[Gott Mitt Uns]

И да, Мокша меняла свое русло. Так что изменилось все неузнаваемо. Где там раньше был правый берег, или левый, разве разберешь?

[Шилдырбылдыр]

Базарную площадь так ни кто и не нашел до сих пор,я 2 года искал и бросил

Ну тут много фактов которые послужили неудачей твоего поиска. Я так понимаю нужно учитывать природные явления и такие аспекты , что песок хорошо (перекачевывает) в виду того что место (Русло реки Мокши размещалось в то время намного севернее - там, где теперь озера Старая Мокша и Инорка. Внизу перед крепостью была Базарная площадь).
По этому нужно искать на местности старое русло с его продвижением к левому берегу, и путем пробных забегов уже выяснять . Как ни как прошло уже 478 лет с переноса. Но и самое главное перенос был не за 1 день. Нужно выехать на место. А там можно найти.
P.S. Кто ищет тот всегда найдет. Практика это подтверждает

[Шилдырбылдыр]

И да, Мокша меняла свое русло. Так что изменилось все неузнаваемо. Где там раньше был правый берег, или левый, разве разберешь?

Со спутника очень хорошо видно старое русло и его границы. Так что не все потеряно

[Gott Mitt Uns]

Не могу ответить на столь аргументированное мнение. Но про Тьмутаракань доверия не вызывает. А о гарнизоне во главе с братом Самого упоминаний раньше мне не встречалось, хотя это очень важно и интересно.
И село Старый Город - оно, вроде, на правом берегу Мокши и есть?

Нет, посмотрел сейчас спутник, Старый Город - на левом берегу, Темников - на правом.

[Шилдырбылдыр]

Нет, посмотрел сейчас спутник, Старый Город - на левом берегу, Темников - на правом.

Глянь получше, там много информации. Спутник убойная вещь

[Gott Mitt Uns]

Со спутника очень хорошо видно старое русло и его границы. Так что не все потеряно 

Там видно туеву хучу стариц, причем, некоторые, на значительном расстоянии от нынешнего русла.

[Шилдырбылдыр]

И да, Мокша меняла свое русло. Так что изменилось все неузнаваемо. Где там раньше был правый берег, или левый, разве разберешь?

Ну тут все просто, берега определяются по направлению течения.

[Gott Mitt Uns]

А еще современное село Старый Город находится южнее Старого Городища.

[Шилдырбылдыр]

Там видно туеву хучу стариц, причем, некоторые, на значительном расстоянии от нынешнего русла.

Согласен, вот по ним как раз можно и определить по какому руслу протекала Красавица Мокша. ,Да кстати, ненужно забывать того что река была судоходной, а значит высота воды была выше . Там по месту можно прикинуть, глубоко ли в окрестных водах, ну и соответственно прикинуть глубину современного русла. Из этого будет понятно с какой интенсивностью и на сколько существенно русло сдвинулось.

[Gott Mitt Uns]

Ну тут все просто, берега определяются по направлению течения.

Это да. Но, к примеру, стояла точка на левом берегу, потом русло сместилось юго-западнее, не обязательно берег подмыло, а просто вода в половодье по другому оврагу пошла, и осталась эта точка уже на правом берегу.

[Шилдырбылдыр]

Это да. Но, к примеру, стояла точка на левом берегу, потом русло сместилось юго-западнее, не обязательно берег подмыло, а просто вода в половодье по другому оврагу пошла, и осталась эта точка уже на правом берегу.

Вот по этому нужно делать цветное фото брать навигатор и ехать на место. Кстати сделать вылазку по местности да и еще приятной компанией ... ммм лучше не придумаешь

[Шилдырбылдыр]

Кстати. У кого есть информация в какое время года и сколько раз проводились там торги? Это сильно поможет в поиске места торговли.

[Gott Mitt Uns]

Кстати. У кого есть информация в какое время года и сколько раз проводились там торги? Это сильно поможет в поиске места торговли.

А откуда вообще известно про средневековые торги (до 1536 года !) ?? Может, имеется в виду, что базар веке в 19ом селяне современного Старого Города устраивали ?