кто из Мордовии

[FARTOVY]

Елизаветинская двушка в нормальном сохране и пятаки Н2
Две копейки 1820 год в хорошем сохране

Сообщение отредактировано FARTOVY: Oct 6 2013, 21:44

[timanas]

Добрый вечер коллеги! Вчера под закрытие сезона попалась вот такая монетка со знаком R.

Вложенные эскизы изображений

[timanas]

...

Вложенные эскизы изображений

[Billy Bones]

Как там в Дубровках?  Билли знак закажи 

Вот знак. Мне достался только маленький кусочек
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=620696

[Gott Mitt Uns]

Добрый вечер коллеги! Вчера под закрытие сезона попалась вот такая монетка со знаком R.

Ух ты! По Биткину - вообще R2. Цены (в сохране) - тоже радуют. Найти такую - все равно, что клад поднять!

[ferner]

timanas, плюсануть пока не могу, так что заочно плюс ставлю за находку, молодец!
Billy Bones, интересное место по таким вот находкам. У меня лента "За новый Ню-Чжуань" с того же поля была.
Неожиданный выезд сегодня случился.
Шилдырбылдырово:

У меня день пятаков случился. Три таких:

Один такой:

А также серебро попало:

И такой вот крестик (как понимаю - старовер, нет?):

[Saranskii]

И такой вот крестик (как понимаю - старовер, нет?):

Имхо, нет. Обычный латинский 4-конечный крест. Сама его форма (4-к)называлась старообрядцами пренебрежительно “крыж латынски” или “крыж рымски”, что означает Римский крест. Ну можно еще надписи посмотреть. Считается, что если ИНЦИ, то нестаровер, если "Царь славы", то старовер. Но это вообще очень спорно, так как для 18 века практически все кресты имели надпись именно "Царь славы" или её сокращения. Надписей же "ИНЦИ" очень мало.
Допустить же, что 90% было староверов на 10% нестароверов невозможно, так как староверов было очень немного. Особенно в наших краях.


Сообщение отредактировано Saranskii: Oct 8 2013, 08:03

[Saranskii]

Ну а вообще, общий вывод таков:

Попытки интерпретировать какие-либо кресты как старообрядческие, т.е. маркирующие принадлежность к старообрядческой ветви православной церкви некорректны, кроме, возможно, тех случаев, когда об этом свидетельствует вариант молитвы креста на обороте, либо же их старообрядческое происхождение документировано. В целом же говорить о выделении для XVIII – начала XIX вв. литых медных «старообрядческих» крестов как конфессионального признака нельзя, ввиду практически полного отсутствия для этого периода хотя бы соотносимой количественно группы тельников, которые могли бы быть уверенно отнесены к символике официальной православной церкви. Если отсутствуют документальные свидетельства, то выделение какой-либо группы (или групп) тельников конца XVII – середины XIX вв. как «чисто» старообрядческих, возможно только как условное допущение, но никак не констатация факта.
Самигулов Г.Х.
ЕЩЕ РАЗ О ЛИТЫХ КРЕСТАХ-ТЕЛЬНИКАХ КОНЦА XVII – СЕРЕДИНЫ XIX ВЕКА
(К ВОПРОСУ О СТАРООБРЯДЧЕСКИХ КРЕСТАХ)

[ferner]

Алексей, вот:

Копали как раз около деревни, где была община староверов.
Обратная сторона - гладкая.

Сообщение отредактировано ferner: Oct 8 2013, 08:16

[Saranskii]

Игорь, а что именно тебя натолкнуло на мысль о "староверности"?

Вроде бы стандартный крест, "Царь славы", копьё и трость, ИС ХС, глава Адама... Всё как всегда. Нет обратной надписи, так обычный простенький односторонний переливок. Хотя именно по надписи и можно было бы уверенней сказать что - то.

[ferner]

Бабульки местные, с кем разговорились. У них в деревушке такие "староверами" как раз и кличут. В крестах не силен, все на веру принимаю.

[Saranskii]

Ясно. Как я понимаю, как раз в те века отсутствует понятие "новых" Никонианских крестов. Все пользовались одними и теми же, что, в принципе, правильно. А так, практически все можно назвать как раз "староверческими". Никон указ издал, а медное литьё еще на протяжении 2 столетий осталось то же. Ну, за исключением монахов и священников, которые по собственному заказу могли себе вырезать и "ИНЦИ" и молитву написать по Никонианским канонам. А на бизнес на формах и литье они повлиять практически не могли. Вот и лили все по старым формам. И носили стандартное "дониконианское" литьё. Ну а когда в н20 стали делать новые штампы, то тут уже "можно поглядеть", хотя кто их делал, по каким принципам - опять вопрос...

[ferner]

Saranskii, голова!:).
Спасибо за разъяснение, Алексей.

[Saranskii]

Да не за что))
Я и сам то не спец))

[Зуф]

Приветствую всех.
На счёт крестика.Довольно распространённый для России,но по Мордовии встречается редковато.Я честно сказать такого не поднимал,дело случая,пришлось докупать через форум.

[Зуф]

Недавно тоже нашёл время и попал в поля.Ни чего особенного,приколола чешуя и крестик.Не сфоткал,к сожалению в отмочке.

[Майя]

Нам тоже приятно было покопать с новыми знакомыми, но из-за того, что из пьющих у нас был только я(за рулем), то знакомство вышло как-то сумбурно.
Наверное нужно уже будет и подумать  о закрытии сезона 2013, так вот тогда можно поближе и познакомится и подружится(это мое мнение).
А насчет того кто кого сделал, то наше хобби это не спорт, а удовольствие
А вся эта кузница сейчас у меня в машине лежит, килограмм 40

Привет всем !
Где копали если не секрет
Местность знакомая
Кузница ближе к оврагу была

[Майя]

Юра нужен (коммерческий интерес)

Телефон недоступен личка закрыта

[ferner]

Кузница ближе к оврагу была

Как раз там они ее и нашли.

[Майя]

Как раз там они ее и нашли.

Так я давно знала что она там
И даже говорила по моему Саше
Мне б звякнули я тоже приехала бы