 |
 |
Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )
 |
 |
   |
кто из Мордовии
|
|
| timanas |
 Apr 30 2013, 18:13
Создана
#2761
|
|
Старожил  Группа: Забанены Сообщений: 560 Зарегистрирован: 27-December 12 Из: РМ Пользователь №: 50,965 Металлоискатель: fisher 2 ,xp deus Пол: мужской Репутация: 62 кг   |
QUOTE(bolshakov @ Apr 30 2013, 17:50) Спасибо за ссылку,но я не о том. Документик бы почитать того времени (Х!-Х!! вв) про мордву и Пургаза. |
   |
 
|
|
|
|
|
| timanas |
Apr 30 2013, 18:35
Создана
#2762
|
|
Старожил Группа: Забанены Сообщений: 560 Зарегистрирован: 27-December 12 Из: РМ Пользователь №: 50,965 Металлоискатель: fisher 2 ,xp deus Пол: мужской Репутация: 62 кг |
О Пургазе пара -тройка мимолетных упоминаний в летописях. И больше нихрена. Так думаю что современная история о нем основана на домыслах и догадках. Чистой воды пиар. Если все было так круто, почему не осталось НИЧЕГО ? Ни архитектуры,ни литературы,ни культуры...
|
|
|
|
|
|
|
|
| Стрелец)- |
Apr 30 2013, 19:02
Создана
#2763
|
|
Постоянный Группа: Посетители Сообщений: 234 Зарегистрирован: 5-August 11 Из: Регион-13 Пользователь №: 32,601 Металлоискатель: X-Terra 705 Репутация: 16 кг  |
QUOTE(Saranskii @ Apr 30 2013, 07:49) Пургаз К. Абрамова. Он её, кстати, на основе исторических исследований писал. Презанятнейшая книга про житиё мордвы в домонгол. Разного рода современные исторические опусы, это в каком-то роде фантастика обращенная в прошлое. ИМХО |
|
|
|
|
|
|
|
| timanas |
Apr 30 2013, 19:38
Создана
#2764
|
|
Старожил Группа: Забанены Сообщений: 560 Зарегистрирован: 27-December 12 Из: РМ Пользователь №: 50,965 Металлоискатель: fisher 2 ,xp deus Пол: мужской Репутация: 62 кг |
Мы про нынешние то времена много не знаем. Лет этак через 200-300 поломают историки голову.. А политики как захотят ,так и толковать будут. Что говорить о том, что было 1000 лет назад?Пургаз-Мургаз... Я ради интереса к чувашам заглянул.. Там такая же байда. Если бы не татары была бы еще одна великая нация..
|
|
|
|
|
|
|
|
| Gott Mitt Uns |
Apr 30 2013, 19:40
Создана
#2765
|
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 2,550 Зарегистрирован: 1-October 09 Из: Мокшень Мастор Пользователь №: 12,322 Репутация: 108 кг  |
QUOTE(timanas @ Apr 30 2013, 19:13) Спасибо за ссылку,но я не о том. Документик бы почитать того времени (Х!-Х!! вв) про мордву и Пургаза. Ну, из наших - ПСРЛ. А так - про мордву с 6го века упоминают. В том числе, про ее богатство медом и мехами, торговлю, и знатных лучников. А жили, да, в лесах. Тогда все в лесах жили. Потому что кругом лес был  -------------------- Dixi.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Gott Mitt Uns |
Apr 30 2013, 19:59
Создана
#2766
|
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 2,550 Зарегистрирован: 1-October 09 Из: Мокшень Мастор Пользователь №: 12,322 Репутация: 108 кг |
QUOTE(timanas @ Apr 30 2013, 20:38) Мы про нынешние то времена много не знаем. Лет этак через 200-300 поломают историки голову.. А политики как захотят ,так и толковать будут. Что говорить о том, что было 1000 лет назад?Пургаз-Мургаз... Я ради интереса к чувашам заглянул.. Там такая же байда. Если бы не татары была бы еще одна великая нация.. Согласен - Пургас не 100% доказанная историческая личность. Четкие источники упоминают "Русь Пургасову" или "Пургасову волость". Также упоминается, что в монгольское нашествие у мордвы было два князя, один из которых ушел в леса партизанить, а второй совершил вояж в Западную Европу. Также говорится про " Пурешева сына". Из более поздних - есть некие упоминания об Алабуге. К более мифическим персонажам можно отнести Нарчатку. -------------------- Dixi.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Gott Mitt Uns |
Apr 30 2013, 20:06
Создана
#2767
|
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 2,550 Зарегистрирован: 1-October 09 Из: Мокшень Мастор Пользователь №: 12,322 Репутация: 108 кг |
QUOTE(timanas @ Apr 30 2013, 20:38) Мы про нынешние то времена много не знаем. Лет этак через 200-300 поломают историки голову.. А политики как захотят ,так и толковать будут. Что говорить о том, что было 1000 лет назад?Пургаз-Мургаз... Я ради интереса к чувашам заглянул.. Там такая же байда. Если бы не татары была бы еще одна великая нация.. Кстати, про этногенез местных татар, имею мнение, что часть - из булгар, часть - из ногайцев, а часть - коренная мордва, принявшая ислам. Соответственно, часть татарской княжеской верхушки - местная мордовская элита, исповедующая религию победителей, на тот момент. -------------------- Dixi.
|
|
|
|
|
|
|
|
| timanas |
Apr 30 2013, 20:10
Создана
#2768
|
|
Старожил Группа: Забанены Сообщений: 560 Зарегистрирован: 27-December 12 Из: РМ Пользователь №: 50,965 Металлоискатель: fisher 2 ,xp deus Пол: мужской Репутация: 62 кг |
QUOTE(Gott Mitt Uns @ Apr 30 2013, 19:40) Ну, из наших - ПСРЛ. А так - про мордву с 6го века упоминают. В том числе, про ее богатство медом и мехами, торговлю, и знатных лучников. А жили, да, в лесах. Тогда все в лесах жили. Потому что кругом лес был Мне вот непонятно многое. Были упоминания в 6 веке о морданах или мордео...сейчас не помню. Известная нам мордва себя мордвой не считают,а называют себя мокшей,шокшей или эрзей. В 19-20 веках местные жители тоже открещивались от названия мордва,называя себя мокшей или эрзей. Так кто тогда были эти самые мордео в 6 в.? |
|
|
|
|
|
|
|
| timanas |
Apr 30 2013, 20:14
Создана
#2769
|
|
Старожил Группа: Забанены Сообщений: 560 Зарегистрирован: 27-December 12 Из: РМ Пользователь №: 50,965 Металлоискатель: fisher 2 ,xp deus Пол: мужской Репутация: 62 кг |
QUOTE(Gott Mitt Uns @ Apr 30 2013, 19:40) Ну, из наших - ПСРЛ. А так - про мордву с 6го века упоминают. В том числе, про ее богатство медом и мехами, торговлю, и знатных лучников. А жили, да, в лесах. Тогда все в лесах жили. Потому что кругом лес был К сожалению не знаю что такое ПСРЛ. расшифруй пожалуйста. Есть интерес |
|
|
|
|
|
|
|
| timanas |
Apr 30 2013, 20:24
Создана
#2770
|
|
Старожил Группа: Забанены Сообщений: 560 Зарегистрирован: 27-December 12 Из: РМ Пользователь №: 50,965 Металлоискатель: fisher 2 ,xp deus Пол: мужской Репутация: 62 кг |
QUOTE(Gott Mitt Uns @ Apr 30 2013, 19:40) Ну, из наших - ПСРЛ. А так - про мордву с 6го века упоминают. В том числе, про ее богатство медом и мехами, торговлю, и знатных лучников. А жили, да, в лесах. Тогда все в лесах жили. Потому что кругом лес был Еще такие мысли...чтобы торговать .надо знать простейшую математику, Иметь какую то примитивную счетную систему. Однозначно должны быть какие то записи-все в голове не удержишь. Береста.таблички какие нибудь глиняные или что то в этом роде....странно что ничего археологами не найдено... |
|
|
|
|
|
|
|
| Gott Mitt Uns |
Apr 30 2013, 20:31
Создана
#2771
|
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 2,550 Зарегистрирован: 1-October 09 Из: Мокшень Мастор Пользователь №: 12,322 Репутация: 108 кг |
QUOTE(timanas @ Apr 30 2013, 21:14) К сожалению не знаю что такое ПСРЛ. расшифруй пожалуйста. Есть интерес ПСРЛ - Полное Собрание Русских Летописей, в частности, т.1, с.191-192; т.7, с.134-135; т.10, с.94; т.10, с.97 и.т.д. -------------------- Dixi.
|
|
|
|
|
|
|
|
| timanas |
Apr 30 2013, 20:33
Создана
#2772
|
|
Старожил Группа: Забанены Сообщений: 560 Зарегистрирован: 27-December 12 Из: РМ Пользователь №: 50,965 Металлоискатель: fisher 2 ,xp deus Пол: мужской Репутация: 62 кг |
Создается такое впечатление что историки либо мудрят и что то недоговаривают.либо сами нихрена не знают.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Gott Mitt Uns |
Apr 30 2013, 20:37
Создана
#2773
|
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 2,550 Зарегистрирован: 1-October 09 Из: Мокшень Мастор Пользователь №: 12,322 Репутация: 108 кг |
QUOTE(timanas @ Apr 30 2013, 21:10) Мне вот непонятно многое. Были упоминания в 6 веке о морданах или мордео...сейчас не помню. Известная нам мордва себя мордвой не считают,а называют себя мокшей,шокшей или эрзей. В 19-20 веках местные жители тоже открещивались от названия мордва,называя себя мокшей или эрзей. Так кто тогда были эти самые мордео в 6 в.? У Иордана упоминается "Морденс", у Константина Багрянородного - страна "Мордия" (привет Шилдырбылдыру и византийскому золоту), у русских - просто Мордва. Все эти наименования там локализуются географически, именно поэтому идет четкое сопоставление. -------------------- Dixi.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Gott Mitt Uns |
Apr 30 2013, 20:39
Создана
#2774
|
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 2,550 Зарегистрирован: 1-October 09 Из: Мокшень Мастор Пользователь №: 12,322 Репутация: 108 кг |
QUOTE(timanas @ Apr 30 2013, 21:24) Еще такие мысли...чтобы торговать .надо знать простейшую математику, Иметь какую то примитивную счетную систему. Однозначно должны быть какие то записи-все в голове не удержишь. Береста.таблички какие нибудь глиняные или что то в этом роде....странно что ничего археологами не найдено... Да не вопрос - могли хоть камешки перекладывать, хоть узелки завязывать -------------------- Dixi.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Saranskii |
Apr 30 2013, 20:41
Создана
#2775
|
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 4,397 Зарегистрирован: 14-September 10 Пользователь №: 21,288 Металлоискатель: DEUS-2 Пол: мужской Репутация: 207 кг |
QUOTE(timanas @ Apr 30 2013, 21:24) Еще такие мысли...чтобы торговать .надо знать простейшую математику, Иметь какую то примитивную счетную систему. Однозначно должны быть какие то записи-все в голове не удержишь. Береста.таблички какие нибудь глиняные или что то в этом роде....странно что ничего археологами не найдено... Да что Вы про них, как про норных червей то думаете? Всё было. И счет, и письменность (всяко, заимствованная). И торговали, и родственные связи имели (мокша - с русичами, эрьзя - с булгарами). Почему ничего не осталось? А почему дохристианских русских летописей не осталось? Потому, что яро уничтожили всё при крещении Руси. И огнем и мечем. А что уж про мордву говорить, если абсолютно все летописи нации, имевшую тогда свою собственную культуру и письменность уничтожили нахрен. -------------------- Меня как копаря раздражают две категории людей - алкоголики и гармонисты.
|
|
|
|
|
|
|
|
| timanas |
Apr 30 2013, 20:45
Создана
#2776
|
|
Старожил Группа: Забанены Сообщений: 560 Зарегистрирован: 27-December 12 Из: РМ Пользователь №: 50,965 Металлоискатель: fisher 2 ,xp deus Пол: мужской Репутация: 62 кг |
QUOTE(Gott Mitt Uns @ Apr 30 2013, 20:39) Да не вопрос - могли хоть камешки перекладывать, хоть узелки завязывать ну а если скажем надо 50 узелков завязать,или 100 камушек переложить   |
|
|
|
|
|
|
|
| Saranskii |
Apr 30 2013, 20:48
Создана
#2777
|
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 4,397 Зарегистрирован: 14-September 10 Пользователь №: 21,288 Металлоискатель: DEUS-2 Пол: мужской Репутация: 207 кг |
Пипец, в натуре у Вас мысли о предках как о питекантропах. Камушки, палочки, узелочки ...
-------------------- Меня как копаря раздражают две категории людей - алкоголики и гармонисты.
|
|
|
|
|
|
|
|
| timanas |
Apr 30 2013, 20:52
Создана
#2778
|
|
Старожил Группа: Забанены Сообщений: 560 Зарегистрирован: 27-December 12 Из: РМ Пользователь №: 50,965 Металлоискатель: fisher 2 ,xp deus Пол: мужской Репутация: 62 кг |
QUOTE(Saranskii @ Apr 30 2013, 20:41) Да что Вы про них, как про норных червей то думаете? Всё было. И счет, и письменность (всяко, заимствованная). И торговали, и родственные связи имели (мокша - с русичами, эрьзя - с булгарами). Почему ничего не осталось? А почему дохристианских русских летописей не осталось? Потому, что яро уничтожили всё при крещении Руси. И огнем и мечем. А что уж про мордву говорить, если абсолютно все летописи нации, имевшую тогда свою собственную культуру и письменность уничтожили нахрен. Да я не против,Алексей. Может так и было. Обидно что за последующие столетия историками ничего не найдено , не восстановлено по крупинкам. да и нельзя полностью все уничтожить,сжечь,сломать,если это была действительно великая нация. |
|
|
|
|
|
|
|
| timanas |
Apr 30 2013, 20:58
Создана
#2779
|
|
Старожил Группа: Забанены Сообщений: 560 Зарегистрирован: 27-December 12 Из: РМ Пользователь №: 50,965 Металлоискатель: fisher 2 ,xp deus Пол: мужской Репутация: 62 кг |
QUOTE(Saranskii @ Apr 30 2013, 20:48) Пипец, в натуре у Вас мысли о предках как о питекантропах. Камушки, палочки, узелочки ... Ну а ты думаешь 1000 лет назад все с ноутбуками ходили? Или я что то не понимаю... |
|
|
|
|
|
|
|
| Saranskii |
Apr 30 2013, 20:58
Создана
#2780
|
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 4,397 Зарегистрирован: 14-September 10 Пользователь №: 21,288 Металлоискатель: DEUS-2 Пол: мужской Репутация: 207 кг |
QUOTE(timanas @ Apr 30 2013, 21:52) Да я не против,Алексей. Может так и было. Обидно что за последующие столетия историками ничего не найдено , не восстановлено по крупинкам. да и нельзя полностью все уничтожить,сжечь,сломать,если это была действительно великая нация. Ну будем так говорить, не великая, но всяко достойная нация(достаточно посмотреть на территорию). А уничтожить ... Если уж история языческой Руси досконально уничтожена и растерта в пух и прах, то уж чего там про мордву то говорить? -------------------- Меня как копаря раздражают две категории людей - алкоголики и гармонисты.
|
|
|
|
|
|
 |
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
| Упрощенная Версия · Рекламодателям | Сейчас: 14th August 2025 - 18:14 | |
|