Копейка Ивана Грозного в позолоте, Бывали ли у кого подобные находки?

[Йожык]

Нашлась вот такая монета Ивана Грозного в позолоте
Вернее сказать с остатками позолоты
Бывали ли у кого такие находки, то есть монеты Грозного в позолоте?

Имхо: обычная чешуйка в т.н. "кладовой" золотистой патине

Сообщение отредактировано Йожык: Oct 12 2011, 19:12

[S_D]

Может, конечно, и использовались как наградные, но доказать то это невозможно, а если за золоченые пробитые копейки будут платить деньги, то скоро непробитых незолоченых не останется.

-------------------------------------------------------
А зачем, что-то доказывать, здесь идет обсуждение, хочу Вам напомнить найденой мной копейки Грозного с остатками позолоты, кстати она не пробитая
По смыслу Вашего изречения можно понять, что чешую в позолоте через день на торги выставляют или я чего-то не допонял?


Имхо: обычная чешуйка в т.н. "кладовой" золотистой патине
Для Йожыка:
У позолоты есть отличия от патины

По цене наверно ответов не будет, а хотелось бы послушать, все же не рядовая монета

[mss]

-------------------------------------------------------
А зачем, что-то доказывать, здесь идет обсуждение, хочу Вам напомнить найденой мной копейки Грозного с остатками позолоты, кстати она не пробитая
По смыслу Вашего изречения можно понять, что чешую в позолоте через день на торги выставляют или я чего-то не допонял?
Имхо: обычная чешуйка в т.н. "кладовой" золотистой патине
Для Йожыка:
У позолоты есть отличия от патины

По цене наверно ответов не будет, а хотелось бы послушать, все же не рядовая монета

Я нисколько не сомневаюсь, что Вы сами нашли эту монету, и, вполне возможно, она золоченая, хотя по фото это не точно видно. Но то, что ее использовали в качестве наградной - доказать невозможно. Известна ведь традиция украшения икон золочеными чешуйками. А по цене я уже написал ранее- не могут они стоить денег, иначе мы будем иметь сплошную золоченую чешую, ведь отличить старое золочение от современного нельзя.

[S_D]

Я нисколько не сомневаюсь, что Вы сами нашли эту монету, и, вполне возможно, она золоченая, хотя по фото это не точно видно. Но то, что ее использовали в качестве наградной - доказать невозможно. Известна ведь традиция украшения икон золочеными чешуйками. А по цене я уже написал ранее- не могут они стоить денег, иначе мы будем иметь сплошную золоченую чешую, ведь отличить старое золочение от современного  нельзя.

-------------------------------------
Ну Вы прям песимист, так можно подделать любой рарик, а как мне быть, типа нашел и радуйся или закопай обратно

[mss]

-------------------------------------
Ну Вы прям песимист, так можно подделать любой рарик, а как мне быть, типа нашел и радуйся или закопай обратно 

Подделать можно абсолютно все, но с разной степенью схожести с оригиналом и с разными трудозатратами, но в данном случае это слишком легко и при этом неотличимо от оригинала.

[fazer]

-------------------------------------
а как мне быть.

Выставляйте на аукцион. А золото ~ выглядит так

http://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...ic=181642&st=20

[S_D]

Выставляйте на аукцион. А золото ~ выглядит так

http://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...ic=181642&st=20

-------------------------------------------------
Да она у меня не золотая, а с остатками позолоты, которые в стократный микроскоп отлично видно

[fazer]

-------------------------------------------------
Да она у меня не золотая, а с остатками позолоты, которые в стократный микроскоп отлично видно

На аукционе так и напишите : Микроскоп прилагается

[S_D]

На аукционе так и напишите : Микроскоп прилагается 

--------------------------------------------------------

... а ещё прибор и УАЗ


Вот нарыл для общего развития
К 1469 году относится первое по времени известное науке награждение «золотыми» за военные отличия. В этот год ходившая на Казань «Устюжская судовая рать» преодолела все преграды и пробилась к Нижнему Новгороду. Ее славный подвиг был отмечен: «Князь великий послал дважды по денге золотой, они обе денги попу Ивану, кой с ними под Казанью был, отдали, а велели Бога молить о Государе и всем его воинстве».
Из этого отрывка видно, что получение награды в виде «золотой гривны» становится уже символическим актом, когда материальная цена становится для награжденных неизмеримо меньшей, чем сам факт получения награды. Об этом же писали и многие иностранцы:
«Чего нельзя ожидать от войска бессмертного, которое, не боясь ни холода, ни голода и ничего, кроме гнева царского, с толокном и сухарями, без обоза и крова, с неодолимым терпением скитается в пустынях Севера, и в коем за славнейшее дело дается только маленькая золотая звезда, носимая счастливым витязем на рукаве или на шапке?»
Об этом же писал в своем историческом сочинении Д. Флетчер (его свидетельство относится уже к временам правления царя Федора Иоанновича):
«Тому, кто отличится храбростью перед другим или окажет какую-либо особенную услугу, царь посылает золотой с изображением Святого Георгия на коне, который носят на рукавах или шапке. И это почитается самою большою почестию, какую только можно получить за какую бы то ни было услугу».
В царствование Ивана III, когда стало складываться Московское государство, всякая награда за подвиг, совершенный для его блага, стала исходить только от государя. Потому и самая печать на внешнем знаке отличия становится государственной. В это время были отлиты так называемые московки — золотые и реже серебряные медали, которые использовались и позднее. Так, за Ливонский поход Иван Грозный в числе прочих наград роздал «иным по московке золотой, а иным по золоченой». На одной стороне московки был изображен двуглавый орел с единорогом на груди, а на другой — московский герб: всадник на коне и вокруг надпись, заключающая в себе титул государя и имя его, а также год, когда медаль была выбита.
Московки были разного веса, но различия в нем имелись небольшие. Самая большая и ценная медаль украшала грудь главного заслуженного лица — воеводы или полководца; другие получали медаль меньшего достоинства, а то и просто золотые деньги иностранной чеканки (иногда даже русские золотые и позолоченные копейки)
В последующие времена золотые цепи и гривны русские государи жаловали только самым заслуженным лицам. Так, например, Иван Грозный золотой цепью наградил Б. Вельского; в 1551 году царь послал для раздачи войску большое число «золотых» к Шигалею и его воеводам по окончании строительства Свияжской крепости; в 1558 году Д. Вышневецкому и дьяку Ржевскому за поход на крымцев и т.д. Но особый характер имело государево жалованье за «полонное терпение» вернувшимся на родину в 1552 году: боярину М. Булгакову — золотой, а сыну боярина Селеховского — денга золотая.
А царь Федор Иоаннович за успешные походы на врагов дал Борису Годунову в числе других наград и золотую гривну.
В изобилии водились на Руси и иностранные золотые монеты. Еще в договоре князя Олега с греками упоминаются древнейшие золотники. Были в хождении на Руси и греческие солиды, которые брали с греков в виде дани и раздавали их воинам как награду за труд. Отличительная черта этих и других иностранных монет заключалась в том, что награда эта была денежной и давалась для улучшения материального благосостояния служилых людей. Поэтому деньги, с одной стороны, сохраняли свою нарицательную стоимость, а с другой — уже само пожалование заслуженных лиц золотыми и желание их сделать награду нагляднее приводили к тому, что деньги награжденные нашивали на кафтаны или шапки.

[Родя]

Недавно приобрёл риский фолис,позолоченный,как думал. С зелёными наростами,но с чётким желтым полем. Думаю,всяко не совсем простая монета.
Только античники мой восторг поубавили,сказав,что таких золочёных фолисов не было,были посеребрёные. Помыл - действительно, желтизна,которую я принял за золочение, оказалась патиной. А монета медной и посеребренной.
Может данное золочение на чешуйке вовсе не золочение?

[MERAT]

риский фолис

Простите, а это что такое?

[mss]

Простите, а это что такое?

Так есть же описание - "всяко не совсем простая монета"

[Родя]

Простите, а это что такое?

ну недопечал - римский фолис,конечно.

Сообщение отредактировано Родя: Nov 17 2012, 12:32

[mss]

ну недопечал - римский фолис,конечно.

Если римский, то он - фолЛис.

[Родя]

как в msS ? )

[S_D]

Может данное золочение на чешуйке вовсе не золочение?

----------------------------------------
Да, я ни один смотрел на эту монету в 100кратный микроскоп, отлично все видели позолоту

[Зебра]

Бывали ли у кого такие находки, то есть монеты Грозного в позолоте?

Было коллега, было. Только сохранность не ах...

[attachmentid=1140878]

[S_D]

Было коллега, было. Только сохранность не ах... 

[attachmentid=1140878]

--------------------------------------------
Ну наконец-то

[Зебра]

--------------------------------------------
Ну наконец-то 

Да это дело поправимое
Главное чтобы обследуемый пункт соответсвовал
времени Ивана Грозного, тогда и шансы есть.
А многие регионы у нас осваивались уже глубоко
за 2-я половину 17 века.Там хоть тресни,
даже серебряной чешуи И.Г. не найдешь

[Fil721]

находка сегодняшнего утра .поселение 14-16 век



тоже позолота