Каменная иконка в золотой(?) оправе., Определение, датировка, оценка.

[casperxxrock]

Концептуально могло быть что-то типа такого:



более качественного фото нет

Могло конечно...Но зачем тогда такую крепкую и глухую обратку мастерить?

[Петрович]

Имхо.Про медь-да! Ибо по временному отрезку-там были бы зелёные окислы! А вот что это за субстанция-сиреневого цвета..) Это вопрос!

Вот и я о том. Похоже, это такая ювелирная технология.

Иконка вполне может быть и греческой, поздневизантийской. Форму они такую любили. Концептуально могло быть что-то типа такого:



более качественного фото нет

Спасибо!
Судя по месту обретения, его истории и сопутки, я тоже склоняюсь к подобному мнению.

[Петрович]

Могло конечно...Но зачем тогда такую крепкую и глухую обратку мастерить?

А могли там быть упакованы мощи?
Слишком уж большая толщина для такой вещи-7 мм.
Да вес около 6 грамм,явно говорящий о толщине метала.

Сообщение отредактировано Петрович: Aug 29 2019, 17:08

[zordrack]

При том, что форма не типична для русской работы, есть несколько противоречивых моментов.

Греки в основном резали из хорошего камня, а тут обычный шифер, более характерный для русской работы. Уровень резьбы посредственный, не греческого уровня.

Сообщение отредактировано zordrack: Aug 29 2019, 17:13

[casperxxrock]

А могли там быть упакованы мощи?
Слишком уж большая толщина для такой вещи-7 мм.
Да вес около 6 грамм,явно говорящий о толщине метала.

На счёт (мощей) тут скорее нет.А толщина из за самой каменной основы!

[Петрович]

При том, что форма не типична для русской работы, есть несколько противоречивых моментов.

Греки в основном резали из хорошего камня, а тут обычный шифер, более характерный для русской работы. Уровень резьбы посредственный, не греческого уровня.

Да по разному греки резали. И так тоже. К тому же шифер, это не мрамор и не оникс и не агат, чтоб за века сохранить точность резьбы.

[Петрович]

На счёт (мощей) тут скорее нет.А толщина из за самой каменной основы!

Смущает толщина задней крышки и способ её крепления.
Вообще непонятно, зачем она там такая нужна, если под ней ничего нет, а только камень. Уж очень прочная конструкция, к тому же сильно удорожает изготовление изделия.

[casperxxrock]

Смущает толщина задней крышки и способ её крепления.
Вообще непонятно, зачем она там такая нужна, если под ней ничего нет, а только камень. Уж очень прочная конструкция, к тому же сильно удорожает изготовление изделия.

Это для того чтобы- сам камень сидел плотно и не ходил! И я всё же думаю,что пластина с обратки из серебра! А не из железа!
Меня смущает другое! как и зачем-зернь пустотелая! Скорее эта сиреневая субстанция была запланирована для красоты!Иначе зернь была бы просто капельками серебра.А вот что это не понятно.Толи эмаль была....???
Позвал в тему genaikaNN- https://www.reviewdetector.ru/index.php?showuser=2330562

Сообщение отредактировано casperxxrock: Aug 29 2019, 17:50

[Петрович]

Это для того чтобы- сам камень сидел плотно и не ходил! И я всё же думаю,что пластина с обратки из серебра! А не из железа!
Меня смущает другое! как и зачем-зернь пустотелая! Скорее эта сиреневая субстанция была запланирована для красоты!Иначе зернь была бы просто капельками серебра.А вот что это не понятно.Толи эмаль была....???
Позвал в тему genaikaNN- https://www.reviewdetector.ru/index.php?showuser=2330562

Про "зернь" я писал выше. Думаю, это такая хитрая технология.

[gena-ural]

необычная фома вытянутая иконки,мне представляется выполнена ; Архангел внутри мандролы.
Мандо́рла в христианском искусстве особая форма нимба, сияние овальной формы, вытянутое в вертикальном направлении, внутри которого помещается изображение Христа или Богоматери (реже святых).

Большинство учёных видит истоки мандорлы в искусстве Древнего Рима и Палестины. Согласно же одной из версий, в христианскую иконографию образ попал из буддийского искусства через Персию и Армению. Древнейшие изображения Мандорлы в базилике Санта-Мария-Маджоре и монастыре Латому датируются V веком н. э.
ИМХО

[Петрович]

Спасибо!

[genaikaNN]

По фото видится серебро с позолотой..(самое обычное)
В зерни эмаль...ну или типа эмали,как в корсунчиках.
задняя стенка-это продолжение бокового,основного каста,естественно из серебра,..вырезано треугольниками для удобства закрепки...до более поздних времён так делали..
Толщина самой иконки для безопасности от слома..

[genaikaNN]

Про "зернь"  я писал выше. Думаю, это такая хитрая технология.

Напаяли обычную зернь...потом спилили до половины,подсверлили немного,чтоб получилось углубление,заложили эмаль.

[Петрович]

Спасибо, Женя!

[casperxxrock]

По фото видится серебро с позолотой..(самое обычное)
В зерни эмаль...ну или типа эмали,как в корсунчиках.
задняя стенка-это продолжение бокового,основного каста,естественно из серебра,..вырезано треугольниками для удобства закрепки...до более поздних времён так делали..
Толщина самой иконки для безопасности от слома..

Ну вот чуть и прояснились,некоторые моменты-загадки

[Петрович]

Напаяли обычную зернь...потом спилили до половины,подсверлили немного,чтоб получилось углубление,заложили эмаль.

Тогда скажи, как до сих пор сохранилась эта "зернь", если серебро, как ты говоришь, обычное? По идее оно должно окислиться, стать хрупким в тонких местах и осыпаться.

[genaikaNN]

Тогда скажи, как до сих пор сохранилась эта  "зернь",  если серебро, как ты говоришь,  обычное?  По идее оно должно окислиться,  стать хрупким в тонких местах и осыпаться.

*обычное* я сказал про золочение...(это как вижу по фото)
А так по уму нужно проверить сплав конечно...но не в ювелирке!!!,а только там где делают весь полный анализ сплава...без всяких вандальных запиливаний..
А серебро почему должно сыпаться?..в принципе ведь редко нормальное серебро становится хрупким и сыпется..очень редко.
Монеты чеканенные в нагартованном состоянии сотни лет лежат и ничего..некоторые как вчера сделаны...а ломаются только из-за нагартовки после чекана..А тут серебро ювелирное...и ручная работа...оно из чистоты в основном..

[staurus]

Оправа действительно типичная для Новгорода 15 века - и скань, и способ закрепления задней части.
Можно увидеть хорошие макро-фото зерни и места, где должно было быть ушко?

[yxo]

Поздравляю с находкой . Предмет конечно достойный! Достойный не только коллекции, но и музейных собраний. Каменная иконка я бы сказал не самого высшего уровня резьбы. Похожего уровня встречаются и в оловянных оправах.
Оправа на данной иконке не самой простой ювелирной работы и для самой иконы это в плюс.
Мое видение цены вокруг 50тр. Но это лишь мое видение!

[Петрович]

Оправа действительно типичная для Новгорода 15 века - и скань, и способ закрепления задней части.
Можно увидеть хорошие макро-фото зерни и места, где должно было быть ушко?

Пара вопросов. Как типичная для Новгорода 15 века вещь попала в район, граничащий с Восточной Пруссией?
И был ли в Новгороде 15 века такой ювелирный прием, как эмаль в зерни, как на этой вещи?

Сообщение отредактировано Петрович: Aug 29 2019, 22:39