Каменная иконка в золотой(?) оправе., Определение, датировка, оценка.

[Петрович]

Здравствуйте уважаемые специалисты и знатоки!
Представляю вашему вниманию вот эту вещь.
Будут интересны любые объективные и аргументированные мнения и оценки.

Размер иконки:
Высота-25 мм
Ширина -16 мм
Толщина -7 мм.
Материал оправы похож на электр(сплав золота с серебром)
Сопутка прилагается на отдельном фото. Вижу там обломок Римской монеты.
Место обретения- Янтарный путь, приток реки Неман.

[boratinka]

Иконка с поясным изображением архангела/ангела. XV век.
Тип оправы - Новгородского производства, материал серебро с золочением,
скань, зернь. Оборотная часть закрыта металлической пластинкой.
Оглавие утрачено. Необычная форма иконки, по моему мнению,
также свидетельствует в сторону ее датировки не ранее XV века.

[Петрович]

Иконка с поясным изображением архангела/ангела. XV век.
Тип оправы - Новгородского производства, материал серебро с золочением,
скань, зернь. Оборотная часть закрыта металлической пластинкой.
Оглавие утрачено. Необычная форма иконки, по моему мнению,
также свидетельствует в сторону ее датировки не ранее XV века.

Большое спасибо за информацию.
А не могло быть это перстнем?
Ну и остаются некоторые вопросы по датировке и происхождению, судя по сопутке и местообретению. Римская монета в том месте, не еденичная находка. Так же ранее там была найдена деталь фибулы Киевской культуры, с эмалями, ну и те предметы сопутки, что на фото. Больше ничего.
Керамики мало и она, на мой взгляд, относится к 14-15 вв. Место находится на Янтарном пути, ближе к Балтике(Польша- Вост. Пруссия). Славянские энколпионы 14-15 век там редко, но попадались. Римские монеты там не редкость, но вот как правило они попадаются на поселениях 14-15 вв. Не могла ли эта иконка иметь античное(Византийское) происхождение?

[БУГА]

Не похоже что это был перстень, но если по гурту есть места возможных креплений то добавьте фото. На счёт датировки , не давно была тема со стеклянным литиком в серебряной оправе, оправа вроде 15 века а сам литик более древний. Возможно у Вас та же история. Я не утверждаю, чисто предположение

[Петрович]

Не похоже что это был перстень, но если по гурту есть места возможных креплений то добавьте фото. На счёт датировки , не давно была тема со стеклянным литиком в серебряной оправе, оправа вроде 15 века а сам литик более древний. Возможно у Вас та же история. Я не утверждаю, чисто предположение

Спасибо за мнение!
Нет, очевидных креплений по бокам нет.

[zordrack]

Это может быть вставка в панагию, крест или иной предмет декоративно-прикладного искусства.

Смущают мелкие "камушки-стекляшки" на лицевой части оправы, я бы не сказал, что это характерный для Новгорода 15 века прием. Если предположить, что оправа русской работы, то она больше похожа на 17 век. Если оправа европейской работы, то может быть и старше.

Сообщение отредактировано zordrack: Aug 29 2019, 14:00

[boratinka]

Смущают мелкие "камушки-стекляшки" на лицевой части оправы, я бы не  сказал, что это характерный для Новгорода 15 века прием.

Юра, это не "камушки-стекляшки", а шарики крупной серебряной зерни, которые после припайки Были позолочены вместе с оправой. Просто позолота на их выпуклых частях осыпалась или стерлась. На 10-11 часов хорошо видны места припая 2 утерянных шариков. А иконография изображения - типично на XV-XVI вв., архангел изображен
не статично фронтально, как на домонгольских образках, а в 3/4 деисусном обороте.

[zordrack]

Соглашусь с тобой, Леша. На увеличенной картинке вроде похоже на осыпание. Хотя и немного странно, почему зернь так покрошилась.

[Петрович]

Соглашусь с тобой, Леша. На увеличенной картинке вроде похоже на осыпание. Хотя и немного странно, почему зернь так покрошилась.

Ничего странного, вещь с пахотного поля. Сначала сам подумал, что это камешки, но в хорошую оптику видно, что это была зернь. Хотят чисто визуально это не портит вид вещи.
По поводу материала оправы, всё же сомневаюсь, что это серебро. Очень похоже на сплав золота с серебром. Нет ни одного местам с потертостями где б было видно что это позолота на серебре. На анализ не сдавал, могу и ошибаться, но все же склоняюсь к тому, что это золотой сплав.

[Maxbout]

Находка, конечно, блеск. Но про пахотное поле...Там что, песок один и не удобряют? Даже зернь сохранилась.

[Петрович]

Это может быть вставка в панагию, крест или иной предмет декоративно-прикладного искусства.

Смущают мелкие "камушки-стекляшки" на лицевой части оправы, я бы не  сказал, что это характерный для Новгорода 15 века прием. Если предположить, что оправа русской работы, то она больше похожа на 17 век. Если оправа европейской работы, то может быть и старше.

Может есть какая нибудь ссылка на аналогичную или хотя бы очень похожую вещь с чёткой атрибуцией по происхождению и возрасту?
А то ведь можно предположить, что это византийская вещь, судя по сопутке с римской серебряной монетой.

[Петрович]

Находка, конечно, блеск. Но про пахотное поле...Там что, песок один и не удобряют? Даже зернь сохранилась.

Верно, один песок и пахать начали недавно.

[zordrack]

Я думаю, что эта "зернь" может оказаться на самом деле из меди, просто в толстом серебрении. Потому она и раскрошилась.

Сообщение отредактировано zordrack: Aug 29 2019, 16:30

[Петрович]

Я думаю, что  эта "зернь" может оказаться на самом деле из меди, просто в толстом серебрении. Потому она и раскрошилась.

Есть хоть один явный признак, подтверждающий ваше "может оказаться"?
Про "толстое серебрение" улыбнуло.

[boratinka]

Я думаю, что  эта "зернь" может оказаться на самом деле из меди, просто в толстом серебрении. Потому она и раскрошилась.

Вполне возможно. Тогда это классическая электрохимическая реакция
пары медь-золото в агрессивных почвенных условиях. По этой же причине
очень много меднолитых изделий в перегородчатой эмали из земли имеют плачевное
состояние, когда золотые перегородки вступали в реакцию с металлом основы,
отчего выкрашивалась сама эмаль.

[casperxxrock]

Ну во первых хочу поздравить Петровича! Находка просто зачётная!Сохран для артефакта-15в.-очень достойный!Ну и уникальность= музейным экспонатам!Ценник-вообще определить не представляется возможным...

boratinka- А с обратки разве не серебрянная пластина(под зажимами?)

[Петрович]

Вполне возможно. Тогда это классическая электрохимическая реакция
пары медь-золото в агрессивных почвенных условиях. По этой же причине
очень много меднолитых изделий в перегородчатой эмали из земли имеют плачевное
состояние, когда золотые перегородки вступали в реакцию с металлом основы,
отчего выкрашивалась сама эмаль.

Скажите, а чем заполнены пустоты в "зерни"?
И где зеленые окислы от меди, если это медь?
У меня есть ощущение, что это не зернь, а полусферы заполненные эмалью. Очень похоже на технику, когда стекло или эмаль(мелкие частицы) закатывали в золотой сплав, потом паяли, а потом стирали верхний слой и получалось, как будто идёт инкрустация мелким камнем.
Обратите внимание, как равномерно осыпалась "зернь". Если б это был процесс электрохимической реакции, то эта зернь осыпалась бы до места припайки.

[Петрович]

Ну во первых хочу поздравить Петровича! Находка просто зачётная!Сохран  для артефакта-15в.-очень достойный!Ну и уникальность= музейным экспонатам!Ценник-вообще определить не представляется возможным...

boratinka- А с обратки разве не серебрянная пластина(под зажимами?)

Спасибо!

Вещь действительно прочная для своего возраста и условий хранения. Метал толстый, крепкий.

[casperxxrock]

Скажите, а чем заполнены пустоты в "зерни"?
И где зеленые окислы от меди, если это медь? 
У меня есть ощущение, что это не зернь, а полусферы заполненные эмалью. Очень похоже на технику, когда стекло или эмаль(мелкие частицы)  закатывали в золотой сплав, потом паяли, а потом стирали верхний слой и получалось, как будто идёт инкрустация мелким камнем.
Обратите внимание, как равномерно осыпалась "зернь". Если б это был процесс электрохимической реакции, то эта зернь осыпалась бы до места припайки.

Имхо.Про медь-да! Ибо по временному отрезку-там были бы зелёные окислы! А вот что это за субстанция-сиреневого цвета..) Это вопрос!

Сообщение отредактировано casperxxrock: Aug 29 2019, 17:00

[zordrack]

Может есть какая нибудь ссылка на аналогичную или хотя бы очень похожую вещь с чёткой атрибуцией по происхождению и возрасту?

Иконка вполне может быть и греческой, поздневизантийской. Форму они такую любили. Концептуально могло быть что-то типа такого:



более качественного фото нет

Сообщение отредактировано zordrack: Aug 29 2019, 17:01