Самый глубокий мд, Мд

[Сел]

Привет глубоководы). Эта темка ещё живёт благодаря зиме или благодаря задаче ,что глубже ,кто мощнее.Исходя из своего опыта использования т74 с датчиками на 3гц, 6 дюйм 7,5 10 дюйм гц и 18 гц 11 дюйм сделал вывод что всякая дрись цепляется на 18 гц 11 очень хорошо ,по глубине на медь империи почти одинаково. почва Подмосковье. 2009 -2012 гДальше ГолМакс Пауер отходил лето и продал сразу глубина поиска не устроила вообще датчик родной. Джимакс 2 2012 2013 отличная глубина все нормально ,предел 47 см кат пятак деус его и не видел с датчиком 9 дюйм.2014 г деус с катушкой 28х34 глубина очень впечатляющая прошивка 2 была ,еслиб не нужда, то ходил бы с ним. 2015 по сег день деус лайт 9 дюйм средняя глубина прошива 5.21. сейчас смотрю в сторону датчика высокой частоты от Деус . Как думаете глубина увеличится с ним ?

[gogench]

Хм... интересно. Надо будет тест провести.  У меня другое представление сложилось, поэтому на совсем тяжёлом грунте я меняю катушку на более мелкую, но может вы и правы. Нужно проверить.

Не прав он. Чем больше кусок грунта хапается магнитным полем катушки, тем больше его вклад в совокупный сигнал грунт/цель. Отражается это на целях со слабыми сигналами - мелочь и что-то глубокое, на грани обнаружения.

Если совсем примитивно и немного грубо, то грунт - это маленькая железка рядом с катушкой, а за ней цель. Цель от катушки может быть ближе- дальше, а железка все время на одном месте. Больше катушка, глыбже поле, больше размер этой мешающей железки.

Зависимости можете сами по воздуху потестить. Был же тут замечательный эмулятор канси - немного железной стружки в кусок пластилина.

[scandijinior]

Не прав он. Чем больше кусок грунта хапается магнитным полем катушки, тем больше его вклад в совокупный сигнал грунт/цель. Отражается это на целях со слабыми сигналами - мелочь и что-то глубокое, на грани обнаружения.

Если совсем примитивно и немного грубо, то грунт - это маленькая железка рядом с катушкой, а за ней цель. Цель от катушки  может быть ближе- дальше, а железка все время на одном месте. Больше катушка, глыбже поле, больше размер этой мешающей железки.

Зависимости можете сами по воздуху потестить. Был же тут замечательный эмулятор канси - немного железной стружки в кусок пластилина.

Все верно. Что мы имеем М-магнитная составляющая, и соответственно ΔМ - ее приращение или локальное изменение. Так же Пр-проводимость, и соответственно и ΔПр - ее приращение или локальное изменение. Основные части совершенно одинаково взаимодействуют с полем создаваемым датчиком, что для маленькой, что для большой катушек, а вот приращения проводимости и магнитных свойств, чуть по разному. Это примерно как не большая цветная цель между двух железок, как обычно делают тест на разделение. Если "химия" обработки сигнала, типа скорости разделения одинакова, то мелкая катушка лучше отработает (выделит мелкую "цветную" цель).

[All-searching]

Ну его, на фиг эту теорию.
Тем более, в ней тут никто толком не разбирается! Основные, простые постулаты знают все, этого достаточно если ты поисковик, а не диванный аналитик.
И если воспрашающий тут, что ему купить, при этом повторяя ,,сто" раз одну и ту же модель, пусть покупает и пробует, ибо по факту это звучит тупо, как реклама.
А мнение люди здесь могут высказать исключительно из своего личного, персонального опыта, причем плотного опыта, а не в теории и если захотят. Потому что, по сути, это толочь воду в ступе. Тогда, хотя бы какая-то конкретная информация для кого-то. Но и то - почвы, цели, всякие помехи, универсальность... Слишком всего много - разного и одинаково для
всех не применимо.
У меня, например, большой опыт, но без современных последних моделей.
Сколько смотрю, столько убеждаюсь, что ничего менять не буду, ну не вижу преимуществ, разве только картинки на дисплеях и всякие программные примочки..., которые просто от максимальной характеристики конкретного прибора отсекают кусок глубины, изменяют озвучку, создавая видимость гибкости и ,,улучшения" поисковых параметров.
P.S. Начинать нужно не с ,,тупого" перебирания марок и моделей, а с полной технической исправности конкретного комплекта, особое внимание уделяя датчику, а уже затем рассуждать, что лучше и глубже...

Сообщение отредактировано All-searching: Jan 14 2024, 14:23

[scandijinior]

Ну его, на фиг эту теорию.
......

Однако.... "Теория без практики мертва, практика без теории слепа." (с)

[gogench]

Ну его, на фиг эту теорию.
Тем более, в ней тут никто толком не разбирается! Основные, простые постулаты знают все, этого достаточно если ты поисковик, а не диванный аналитик.
И если воспрашающий тут, что ему купить, при этом повторяя ,,сто" раз одну и ту же модель, пусть покупает и пробует, ибо по факту это звучит тупо, как реклама.
А мнение люди здесь могут высказать исключительно из своего личного, персонального опыта, причем плотного опыта, а не в теории и если захотят. Потому что, по сути, это толочь воду в ступе. Тогда, хотя бы какая-то конкретная информация для кого-то. Но и то - почвы, цели, всякие помехи, универсальность... Слишком всего много - разного и одинаково для
всех не применимо.
У меня, например, большой опыт, но без современных последних моделей.
Сколько смотрю, столько убеждаюсь, что ничего менять не буду, ну не вижу преимуществ, разве только картинки на дисплеях и всякие программные примочки..., которые просто от максимальной характеристики конкретного прибора отсекают кусок глубины, изменяют озвучку, создавая видимость гибкости и ,,улучшения" поисковых параметров.

Это да, знания, шевелить шурупами - это лишнее. Трясти надо.

Простые там выводы. Большая катушка глубже видит, но может потерять мелкие цели на вполне копаемой глубине. Ее конек - крупное и глубокое


Маленькая - изначально менее глубокая, но некоторые цели увидит и будеть видеть сильно глубже большой катушки.

Давайте на примере. Чешуйка, средняя, на глубине 10 см. Вроде бы рядовая цель на вполне копабельной глубине.
А вот руль ее может просто не увидеть - цепляемая им масса грунта забивает сигнал маленькой чешуйки и или он вообще на нее не отреагирует или будет пук железом.
Зато пятяк Е2, например, руль будет видеть заметно лучше обычной катушки. Его магнитное поле "выбьет " из пятака вполне мощный сигнал. А у обычной катушки пятак будет слабым сигналом , который забьет сигнал грунта.

Итого - на глубинах до 25 - 30 см на все виды целей лучше работают средние и маленькие катушки. Если цели глубже- нужны рули, но, с ними вы теряете часть мелких целей.

[All-searching]

Всё индивидуально, под конкретное место, цель, условия.
В наличии четыре прибора, но чаще с джимаксом.
Место, 10 на 10 метров, в пяти метрах от начальной границы места что-то в грунте на протяжении, оказывающее помехи.
Датчик штатный. Настройки все попробованы, критерий: на максимальной по глубине - количество ложных сигналов.
Цели только размером с чешуйку. Нет железа совсем. Найдены ,,все". Катушкой ,,вылизано" вдоль, поперек, по диагонали.
Смена датчика на 15 дюймов. Настройки - тот же примерно уровень ложных. Результат - плюс 2-3 находки. Кстати, визуально на глубине 15-20 см.
Напомню, 4,6 кГц.

Сообщение отредактировано All-searching: Jan 14 2024, 14:49

[gogench]

Всё индивидуально, под конкретное место, цель, условия.
В наличии четыре прибора, но чаще с джимаксом.
Место, 10 на 10 метров, в пяти метрах от начальной границы места что-то в грунте на протяжении, оказывающее помехи.
Датчик штатный. Настройки все попробованы, критерий: на максимальной по глубине - количество ложных сигналов.
Цели только размером с чешуйку. Нет железа совсем. Найдены ,,все". Катушкой ,,вылизано" вдоль, поперек, по диагонали.
Смена датчика на 15 дюймов. Настройки - тот же примерно уровень ложных. Результат - плюс 2-3 находки. Кстати, визуально на глубине 15-20 см.
Напомню, 4,6 кГц.

Не показательно. Зачистить в 0 - это разметить квадрат веревочкой и скурпулезно медленно его бить, чтобы не было пропусков. Ваши 2-3 находки больше похожи на пропуски при проходе штатной катушкой и вы их зацепили , в том числе, за счет больше площади руля.
Все, что выше написал - чистая физика. Она работает и имено так. Дальше выраженность этих эффектов - по месту : какие цели, какой грунт.

[All-searching]

Вы не правы, с пропусками. Обсуждать, конечно, можно.
Но для меня это свершившийся факт и собственный опыт, а не ,,теория с физикой".
Кроме того, место было настолько любопытное для меня, что так же принципиально было пройдено двумя вайтсами и сигнумом.
Наверное, что как чувствовал, данный факт при поиске будет очень примечательным.
Так вот, ещё три прибора не дали ничего кроме 0!
14 кГц вайтсы достаточно спокойно дали себя на том месте разогнать.
Сигнум не дал.
Так что, не мне принадлежит про опыт - сын ошибок трудных, гений парадоксов друг...
Можно про теорию и дальше рассуждать, так как среда поисковиков в подавляющем большинстве это всему верящая аудитория.
Но доказывать лучше практикой хотя и мне могут не верить, но я и не требую.
Делюсь, кому интересно - примут к сведению.

[scandijinior]

Но для меня это свершившийся факт и собственный опыт, а не ,,теория с физикой".

Теория с физикой позволили создать прибор под названием МД. Отрицать это глупо.

[Baiker]

Интересно,а почему джимакс не рассматривают в этой теме,как один из глубоких приборов? Он даже со штатной катушкой на крупные монеты достаточно глубок,добирали им после терок и деусов, а с рулём наверное вообще неприличные глубины должен показывать со своей низкой частотой.

[Митя Гайкин]

Это да, знания, шевелить шурупами - это лишнее. Трясти надо.

Простые там выводы. Большая катушка глубже видит, но может потерять мелкие цели на вполне копаемой глубине. Ее конек - крупное и глубокое
Маленькая - изначально менее глубокая, но некоторые цели увидит и будеть видеть сильно глубже большой катушки.

Давайте на примере. Чешуйка,  средняя, на глубине 10 см. Вроде бы рядовая цель на вполне копабельной глубине.
А вот руль ее может просто не увидеть - цепляемая им масса грунта забивает сигнал маленькой чешуйки и или он вообще на нее не отреагирует или будет пук железом.
Зато пятяк Е2, например, руль будет видеть заметно лучше обычной катушки. Его магнитное поле "выбьет " из пятака вполне мощный сигнал. А у обычной катушки пятак будет слабым сигналом , который забьет сигнал грунта.

Итого - на глубинах до 25 - 30 см  на все виды целей лучше работают средние и маленькие катушки. Если цели глубже- нужны рули, но, с ними вы теряете часть мелких целей.

Хотите расшатаю вашу теорию?)) Катуха 13дюймов среднечастотная в глубины больше штыка лопаты обнаружила половинку резаной чешуйки или фольги серебряной,причём свёрнутую в ,,дульку,,-ну норм глубина на такую дрись? Мы уже на тот момент не знали радоваться или грустить,до этого сч аналогичной глубины гвоздей подковных нарыли,что хотели домой а не копать и тут такой камуфлет

[All-searching]

Интересно,а почему джимакс не рассматривают в этой теме,как один из глубоких приборов? Он даже со штатной катушкой на крупные монеты достаточно глубок,добирали им после терок и деусов, а с рулём наверное вообще неприличные глубины должен показывать со своей низкой частотой.

А зачем!?
Он старый, не модный. Маркетинговая составляющая почти на ноле.
Да и ,,расхожее" уверование, что кроме крупных монет он не может больше, даже не знаю - радоваться или нет.
Были бы мы все в одной деревне, то радовался, что его игнорируют.
А так, сейчас его продвинем и опять исчезнут бэушки за двадцатку...

[gogench]

Хотите расшатаю вашу теорию?)) Катуха 13дюймов среднечастотная в глубины больше штыка лопаты обнаружила половинку резаной чешуйки или фольги серебряной,причём свёрнутую в ,,дульку,,-ну норм глубина на такую дрись? Мы уже на тот момент не знали радоваться или грустить,до этого сч аналогичной глубины гвоздей подковных нарыли,что хотели домой а не копать и тут такой камуфлет

Знали бы вы теорию, поняли бы в чем дело. Я не против, чем больше "опытных" и меньше знающих и думающих - тем мне лучше. Ходите с рулями по распашкам чешуи.

[scandijinior]

Хотите расшатаю вашу теорию?)) Катуха 13дюймов среднечастотная в глубины больше штыка лопаты обнаружила половинку резаной чешуйки или фольги серебряной,причём свёрнутую в ,,дульку,,-ну норм глубина на такую дрись? Мы уже на тот момент не знали радоваться или грустить,до этого сч аналогичной глубины гвоздей подковных нарыли,что хотели домой а не копать и тут такой камуфлет

Не "расшатаете".

Обычное случайное сложение "сигналов"....так бывает...иногда. Для проверки, попробовать, а видит ли ее прибор вообще, даже на воздухе, без влияния укрывающего эффекта грунта.

[Митя Гайкин]

Интересно,а почему джимакс не рассматривают в этой теме,как один из глубоких приборов? Он даже со штатной катушкой на крупные монеты достаточно глубок,добирали им после терок и деусов, а с рулём наверное вообще неприличные глубины должен показывать со своей низкой частотой.

Кстати да,у нас после ГМП все пересели на Деусы,а казалось бы на средней минерализации Джим работать будет по пугам аглицким,французским сильно глубже. Но нет,пошли слухи что серебро мелкое не видит,кокарды на ребре тоже,антика из оловянистой бронзы не его конёк,вобщем не разу не видел ни его не АКА старых моделей в Крыму

[Митя Гайкин]

Не "расшатаете".

Обычное случайное сложение "сигналов"....так бывает...иногда.    Для проверки, попробовать, а видит ли ее прибор вообще, даже на воздухе, без влияния укрывающего эффекта грунта. 

И на воздухе и прикапывали,чтоб проверить Эквом800-вот Экв не видел в земле,глубже 10см. Отечественный девайс с 13хой всё по делу,в оправдание за Экв скажу что 16руль стоял

[All-searching]

Знали бы вы теорию, поняли бы в чем дело. Я не против, чем больше "опытных" и меньше знающих  и думающих - тем мне лучше. Ходите с рулями по распашкам чешуи.

А, Вам то какой прок от нас, ,,опытных" в негативном для Вас, контексте?
Морально придаёт сил или новые места сами в навигаторе появляются?
Или просто не соответствуем Вашему видению ,,правильного" поиска?
Так, может, с себя начать что-то поменять?

[gogench]

А, Вам то какой прок от нас, ,,опытных" в негативном для Вас, контексте?
Морально придаёт сил или новые места сами в навигаторе появляются?
Или просто не соответствуем Вашему видению ,,правильного" поиска?
Так, может, с себя начать что-то поменять?

Большой. После вас доборов много. Я в целом не особо по полям и общеизвестным местам шляюсь, но за 5 лет 3 распашки чешуйные нашел на очень "проходных" местах. И сколько я там до этого и после видел копателей - все с 13 или больше катушками. А зецепил 9.
Есть еще примеры находжения офигенных вещей после толпы со всем подряд. Но, тут я просто промолчу. По понятным причинам.

Сообщение отредактировано gogench: Jan 14 2024, 15:46

[All-searching]

Большой. После вас доборов много. Я в целом не особо по полям и общеизвестным местам шляюсь, но за 5 лет 3 распашки чешуйные нашел на очень "проходных" местах. И сколько я там до этого и после видел копателей - все с 13 или больше катушками. А зецепил 9.

После ,,нас" вы прямо по следам ходите? Неожиданно, даже не знаю какие чувства меня охватывают?
Плюньте в лицо особенно поклонникам интроников, они почему-то любят большие датчики.
А меня вы просто невнимательно ,,читаете", а я ведь объяснил, что свои места прохожу со штатными в первую очередь, датчиками. Причем ,,вдоль и поперек", а уж потом цепляю больший датчик и то, не всегда.
И мне не жаль, ни себя, ни время если это не даст результат.