Катушка 6" DD или 6"Mono для X-TERRA?, На сильно замусоренных участках...

[Стаканыч]

Однозначно 6 моно 7,5 кгц она более универсальна пятаки катькины выхватывала с мусора где тысячи прошли сам был удивлен и глубина обнаружения приличная учитывая ее размер

Согласен. Сам с такой хожу. По сильной мусоре очень неплохо работает.

[Владимир Годяй]

Я устал твердить миру, что диаграмма в виде "лезвия" у ДД или конуса у моно - это глупость, которую кто то сказал, а продавцы радостно подхватили. Разница в некотором "уплощении" луча ДД немного заметна  ТОЛЬКО НА БОЛЬШИХ катушках
Проще объяснить так:
- диаграмма (луч) Концентрик (в простонародье "моно") под катушкой имеет форму стоящего ведра со слегка выпуклым круглым дном
- Дааграмма ДД - это если это же "ведро" НЕМНОГО сжать с двух сторон. В горизонтальном разрезе это будет уже овал или эллипс с отношением примерно 2/3. 

Понятно дело - вверх катушки идут такие же по форме лучи- диаграммы, но поскольку они нам не важны, их никто не рассматривает

Действительно диаграммы концентрика на 6" и ДД на 6" сложно отличить. Их реальное различие скорее не в типе катушки, а в частоте

Помогу вам визуально в развенчивании мифа о сачках, вёдрах, лезвиях и плоскостях...
Как видим, и там, и там - ведро!



Сообщение отредактировано Владимир Годяй: Dec 21 2015, 20:02

[Владимир Годяй]

ДД проявляет свои свойства лучшим образом именно на вытянутых катушках - эллипсах. Если ДД сделано в "круглом" корпусе, то его свойства не столь сильно проявляются, а у маленьких катушек - и вовсе не отличимы на глаз от свойств катушек типа "концентрик"

Вам еще и на это картиночку нашел. Эллипс 5"х10" против 6"

[Бухалло Билл]

Ну и как словесно назвать эту форму диаграммы на схеме?!

В общих чертах она довольно правдива. Тем, кто верит чужим красивым картинкам - можно на сем и успокоиться.

Для остальных я продолжу -
- Но почему "в общих"? -
- даже если не учитывать "верхней" диаграммы (никто над катушечкой не махал монеткой?)
- или не учитывать бокового захвата (или бортиком катушки никогда не локализовал цель?)
...ну а дальше - снова рекламная хрень:- в нижней части у катушки ДД опять же небольшой и почти [B]круглый "пятачок"...практически как и у моно, в чём может убедиться каждый:
(Технологию подобного теста я выкладывал где то в инете лет 7 назад, когда катушки ДД были ещё в диковинку)
Итак
1) берёте кусок (лист) прочного стекла и скотчем временно приклеиваете на него лист прозрачного пластика с сантиметровой клеткой и системой координат(по центру прочерчено пересечение линий - центр. Не плохо во все 4 стороны от центра пронумеровать сантиметровые клетки.
Можно пойти другим путём: на прозрачном пластике циркулем через каждый сантиметр провести радиальные круги по типу мишени. Их тоже пронумеровать. (В принципе, на крайняк, подойдёт и расчерченый лист ватмана)
Зачем это нужно? - для того, чтобы вы сами, если вам интересно, смогли замерить диаграммы своих катушек. Их форму, длину и ширину в зависимости от удалённости тестового предмета (у нас это будет монета)
2)берёте свою катушку, чем она больше - тем нагляднее будут отличия Концентрика от ДД
3) На "деревянный" (то есть с минимумом металлических деталей) стол ставите мерные разборные "подставки" - две стопки книг, на расстоянии примерно равном размеру катушки
4) укладываете катушку на стол между стопками книг
5) поверх стопок укладываем стекло с прозрачным пластиком - таким образом, чтобы центр наших "координатных сеток" был над центром катушки
6) И так: катушка лежит на столе между стопками книг, имеющими ПОКА высоту, ну скажем, см 5. Над катушкой - стекто, над центром катушки - наши визирные линии. Рядом - монета, бумага для записей, голова прибора.

7) вставляем штекер в голову, включаем и(при необходимости) отстраиваем прибор. Если вы находитесь в квартире - чуйку сильно не задирайте во избежание глюков.

Поехали:
- водим монеткой по пластику. Данные длины и ширины захвата(то есть форму среза диаграммы) на расстоянии от монеты до катушки в 5 см заносим в тетрадь. Поднимаем стекло и добавляем в стопки книг - ещё 5 см.
- Теперь стекло на 10см над катушкой. Проводим ту же манипуляцию. Отмечаем, на какой по размеру и форме площади катушка видит монету. Заносим данные в тетрадь.
- Аналогично удаляем стекло с визиром и монетами всё дальше, постепенно подкладывая книги (или, скажем, доски или кирпичи), до высоты в 15,20, 25,30см, и далее (при необходимости), неизменно замеряя размеры и форму диаграммы по мере удаления монеты от катушки.
На последних сантиметрах замеров я рекомендую добавлять высоты совсем по немногу - хотя бы по сантиметру именно здесь, у предела досягаемости катушки можно самому увидеть, какова же истинная форма луча не только по мере удаления от катушки, но и в самой нижней части.
Ну а потом некоторые картинки в Интернете на тему диаграмм и полей катушек вам тоже будут казаться весьма весёлыми

[opoma]

Билл-если у тебя есть,выложи пож свои картинки...реально интересно

[Бухалло Билл]

Завтра попробую найти в черновиках - времени то сколько прошло...

[Стакан]

Завтра попробую найти в черновиках - времени то сколько прошло...

Лучше итоги этого исследования напишите.

[Бухалло Билл]

Старые записи пока не нашёл...возможно - выбросил черновики за ненадобностью, поскольку главное - истинный потенциал и отличие катушек концентриков и ДД увидел собственными глазами.
Итоги... несколько сезонов использования различных приборов и катушек без шор на глазах и в мозгах
Кратко повторюсь:
- диаграмма концентрика (зачастую неправильно называемого "Моно")даже у элипсовидных катушек в горизонтальном срезе являет собой практически круг, который, уменьшается по мере удаления от катушки, не являясь, тем не менее, классическим и ровным конусом, как это любят рисовать на схемах. Это скорее "пирамида" со срезанной вершиной или форма ведра с нешироким донцем. Для АСЕ250, если не изменяет память, оное было приблизительно см6-7. Далее присутствовала небольшая "выпуклость" этого среза или донца, см 1-1,5, после чего сигнал пропадал вовсе.
- Диаграмма большой катушки ДД (Детеч) в общем плане являла собой, как я уже говорил, форму того же усечённого конуса, или ведра, только немного сплющенного с боков.
Как это представить образно?
1)Берём ведро с несколько зауженным донцем и вырезаем это дно.
2) Надавливаем на ведро сбоку и слегка сминаем его (проминаем см на 7-8) на : в разрезе оно теперь стало элипсовидным. То есть несколько шире по оси пересечения обмоток катушки и Уже - в поперечной плоскости.

Нижняя (дальняя) часть диаграммы катушки ДД так же не обрезана, а имеет выпуклое и гармоничное завершение (для больших СЕФ см 2) вызванное постепенным "затиханием подаваемой мощи). Эта выпуклость в районе наиболее удалённой точки, причём, так же имеет скорее круглую, а не элипсовидную форму.

Теперь немного дополнительной и небесполезной информации из теории и практики на тему глубины: самодельщики, не по рекламным картинкам занимающиеся изучением, разработкой и изготовлением катушек ДД (тот же Foma (Fuma)) знают, что наибольшую глубину катушки ДД будут иметь при форме не круглой и не элипсовидной, а в форме восьмёрки, лежащей "горизонтально". Но такая задницеобразная катушка смотрится как то весьма нелогично, к тому же она будет тяжелее (за счёт возросшей площади и необходимости защиты от деформации), чем такая же по обмоткам, но круглая или элипсовидная конструкция. Тем более - элипс будет иметь хоть и меньшую глубину, но бОльший захват

Ну и снова к черновикам - если не найду - не печальтесь, произвести подобные опыты и исследования самому - не сложно и увлекательно. Зима большая, и к сезону можно будет подойти уже с определёнными знаниями о потенциале своих катушек, главный из которых:"луч" ДД тоже относительно узок на предельных глубинах, по этому катушкой надо махать всё же с определённым (и значительным) перекрытием предыдущей траектории маха, - дабы не пропустить глубинные находки, ради которых (не в последнюю очередь) и покупаются, в частности, большие катушки

[Владимир Годяй]

Кстати насчет 6"....
Купил (заказал) у форумчанина с ником Минёк защиту на минелаб 6" снайперку.ПРишла быстро, всё отлично.
Это самая крутая защита! Из литой резины, внешнее изготовление заводское, имеет ребро-зацеп внутри для неспадания с катухи, хорошо защищает от ударов, не протирается, не трескается, и ввиду этого не промокает! Оочень крутая вещь!

[Минёк]

Кстати насчет 6"....
Купил (заказал) у форумчанина с ником Минёк защиту на минелаб 6" снайперку.ПРишла быстро, всё отлично.
Это самая крутая защита! Из литой резины, внешнее изготовление заводское, имеет ребро-зацеп внутри для неспадания с катухи, хорошо защищает от ударов, не протирается, не трескается, и ввиду этого не промокает! Оочень крутая вещь!

Спасибо.с увж. Михаил.

[андрюлис]

Кто нибудь юзает коилтек снайперку 3 герца ? Как она ?

[Борс]

Кто нибудь юзает коилтек  снайперку 3 герца ? Как она ?

Катушка для фанов Коилтека
Я фанател, фанател, но так и не разжился.
Ничего сверхьестественного на 6" 3кгц не выдадут. ИМХО. Цвет рыжий красивый, да..но за такую цену, черный красивее
ЗЫ а еще мне думается, что эта катушка чисто маркетинговая - т.к. средние и высокие частоты заняты самим минелабом. Не дадут Коилтеку ходовые частоты на снайперках лепить, невыгодно. ВОт и родился этот странный зверек рыжего цвета, в размере 6" на 3кГц

Сообщение отредактировано Борс: Jan 22 2016, 16:00

[чемодан]

Раз этого зверька рыжего цвета рожают уже несколько лет, значит нужен он поисковикам. Спроса не будет, производство станет нерентабельным. Зачем крупной компании себе в убыток производить этих зверьков, раз на них нет спроса?

[Бухалло Билл]

Присоединюсь к мнению Борс (а) - ничего особенного и сверхъестественного, кроме очень низкой чуйки на стоящие на ребре средне проводимые монетки эта оранжевая шайба не даст. На добиве чещуи, мелкой металлопластики или ювелирки эта катушка тоже будет в конце очереди
Единственное, где можно найти ей применение - это поиск на мусоре царешайб. Однако...мы все помним, что у Терры, к примеру, на большие цели, как и большое скопление каких то "металлических" целей на мусоре идёт перегруз, либо прибор говорит, что под ним везде железо. ТО есть бывают места, где сдувается даже 9"3кГц, и я полагаю, здесь не сильно уйдёт в отрыв по находкам и Коилтек снайпер о 3кГц...

,,.зачем это надо? - Да любой уважающий себя мастер или производитель стремится "отметиться" в любых, даже самых крвйних проявлениях в сфере своей деятельности.
По аналогии с автофирмами - да по барабану грамотному хозяину, будут пользоваться массовым спросом велосипеды, электрокары, погрузчики, лодочные моторы, моторы для различных летательных аппаратов, магнитолы, автомобили массового потребления, или автомобили "Мини" или "макси",... и пусть из этого всего он будет специализироваться и совершенствоваться лишь на чём то одном, и пусть остальное - даже чисто "для престижу" и для того, чтобы логотип фирмы лез в глаза, или застревал в зубах, главное - фирмёшка проявила себя почти во всех секторах "самодвижущегося рынка, что, в свою очередь, недвусмысленно указывает на её вес и статус.
И не надо ничего усложнять, мир вокруг прост и предсазуем - то фото " Большой Мамы" - что все видели - это не показатель, что все люди пустынь ищут исключительно с этой катушкой ( я видел мультфильм "Ранго", и там с дремучим (вроде) Вайтсом" с обычной катушкой Дух Дикого Запада (?) с успехом осуществлял свой коп) ...Другая крайность от мамы - это снайперка на 3кГц.
,..а как вам новшество НЕЛ с деЦЦкую ладошку? Надо она? На счёт нас - (...ну я бы, стоЙ она подешевле, сделал бы чердачно- подвальный полупин - полуприбор) - по большому счёту при этих ценах - и нет, но для Фирмы НЕЛ, выпускающей самые востребованные
И самые глубокие для своих размеров катушки - безусловно - Да, нужны, хотя бы для статуса.
И уж если мы заговорили о НЕЛ, мне бы было очень интересно, чья катушка окажется круче по комплексу поисковых номинаций - коилтек снайпер на 3кГц, или этот самый маленький Нел, имеющий меньшую ширину, да ещё и пару частот на борту за ту же (?!) цену.

По моему скромному мнению, Нел, по скорости выхода на рынок, и по ассортименту, по революционным решениям, весу и глубине (при сравнении аналогичных катушек) всё же ушёл вперёд любого Коилтека, который правильнее сравнивать всё же с более близким ему по идеологии Детечем...
И, к стати, почему вниманием обычно обходятся катушки Марс, словно их и в природе не существует. Возможно, у хозяев этой фирмы немного другая идеология... и они не стремятся отметиться во всех крайностях рынка, Но мне сдаётся, что при одинаковых размерах Марс так же, как и НЕЛ, сможет уделать Коилтека в сегменте рулей. И если ему вдруг вздумается, проявит себя не хуже и с маленькими катушками. Но надо ли ему это?
По видимому, Марс бодается с НЕЛом на поле брани продвинутых технологий, уже есть и двух и трёхчастотки, в этом есть кураж, жизнь, который, ува, не всегда понятен штатным и лицензированным костным производителям "традиционных" катушек

[Подземный гном]

Вот вы не ходили с 3 кГц,а у меня она есть. Не надо теоретических выкладок кто кого уделает 3кГц или 18. Всё она берёт тоже что и 18,только глубже. Про стабильность вообще говорить не хочу. 18-пищалка-ловец фантомов.Ходил я с ней месяц.Вы просто не понимаете ее потенциал.На фундуке он не особенно заметен.Она просто незаменима по заросшим кустами и молодыми деревцами местах вокруг урочищ, ставиш чуйку на всю и в каждую щель ее засунеш и с глубины зацепишь то что 18 не достанет,правда-проныра,добытчица.Цена правда -космос.Но она стоит этих денег,альтернативы всё равно нет.
Про дд соглашусь, проверял,нет там лезвия,растянутый элипс.На разных катушках по разному,где более,где менее выражен.Как показывают на картинках-такого нет.

Сообщение отредактировано Подземный гном: Feb 3 2016, 04:04

[Бухалло Билл]

Это отчего ж Вы решили, что у меня нет катушки на 3кГц? Что это за утверждения? Ещё не успели почитать форум?
- Есть у меня и катушки на все возможные для Терры частоты, и приборы вообще в ходу разные,в частности - сейчас к Т705 есть аналог- низкочастотник от ХР.
Если бы Вы имели такой же практический опыт, то знали бы, что с катушками на 7,5 кГц собирается меньше мелочёвки по сравнению с катушками на 18,74. И ещё меньше её в уловах, когда ставится катушка на 3 кГц. Это не значит, что катушки Нч или СЧ не видят мелочёвку. Видят:
- и воздушную дальность реальную имеют
- и частоты, менее "затухающие" в грунте
- тихие эти катушки, меньше обманываются на ржавье...
но факт то остаётся фактом - и за "трёшкой" и за катушкой на 7,5кГц катушка на 18,75 всё же еще доберёт мелочёвки.
Этот "прискорбный" факт, который все опытные копари знают, как данность и признают. Посему имеют либо разночастотные приборы под все возможные задачи, либо многочастотные экспообразные, либо Терру с набором разночастотных катух.

Мне тоже комфортнее с СЧ и НЧ - я не пляжник и не гонщик за ювелиркой, меня не сильно прикатывает чешуя или сбор дроби или капсюлей и пистонов на местах охоты. Мне нравится безглючно собирать полноценные, весомые монеты регулярного чекана - и здесь выбор частоты (НЧ или СЧ) очевиден. В остальных номинациях это не самые лучшие частоты, правду жизни надо всё же признавать...

Сообщение отредактировано Бухалло Билл: Feb 3 2016, 09:28

[Dmitry_Isk]

Вот вы не ходили с 3 кГц,а у меня она есть. Вы просто не понимаете ее потенциал. 

У меня вот тоже есть снайперка Коилтек на 3КГц. Раз пять цеплял её на мусорных местах (после штатки и руля низкочастотного), но никаких преимуществ пока не выявил. Вот думаю или расставаться с ней, или дальше потенциал раскрывать.

[Бухалло Билл]

Пользуясь авторитетными заявлениями и рекламой Подземного гнома, а так же нереальными ценами на рынке коилтековских БУ катушек, возможно действительно есть смысл "поменять" её на пару более нужных катушек, либо, скажем, двухчастотку

а так...9"концентрик на 7,5 кГц - самая дешёвая из БУ, но и самая универсальная. Снайперка 7,5кГц БУ будет так же дешевле Коилтека.
Да и Минелабовскую "трёшку" отловить при желании можно

...вообще снайперка по жизни - не самая употребляемая катушка, а уж трёхкилогерцевая...для домовин, где и ювелирки можно ожидать..ну сильно на любителя

Мне вообще иногда кажется, что обладатели различных Коилтеков наедине с собой таки пребывают в некоторых сомнениях относительно своего выбора: катушки тихи и стабильны, и это их, пожалуй, единственный плюс. У других производителей катушки, как правило, легче и глубже...ответ зачем коилтек сделал трёшечку понятен - ведь они официально дружили и дружат с Минелабом, а остальные катушки типа Марсов или НЕЛов для них - вне закона.
(С Детечем не ругаются, но Детеч для Терр ничего катушкообразного не выпускает...)
Вот и ответ

[Ioan Susanin]

Старые записи пока не нашёл...возможно - выбросил черновики за ненадобностью, поскольку главное - истинный потенциал и отличие катушек концентриков и ДД увидел собственными глазами.
Итоги... несколько сезонов использования различных приборов и катушек без шор на глазах и в мозгах
Кратко повторюсь:
- диаграмма концентрика (зачастую неправильно называемого "Моно")даже у элипсовидных катушек в горизонтальном срезе являет собой практически круг, который, уменьшается по мере удаления от катушки, не являясь, тем не менее, классическим и ровным конусом, как это любят рисовать на схемах. Это скорее "пирамида" со срезанной вершиной или форма ведра с  нешироким донцем. Для АСЕ250, если не изменяет память, оное было приблизительно см6-7. Далее присутствовала небольшая "выпуклость" этого среза или донца, см 1-1,5, после чего сигнал пропадал вовсе.
- Диаграмма большой катушки ДД (Детеч) в общем плане являла собой, как я уже говорил, форму того же усечённого конуса, или ведра, только немного сплющенного с боков.
Как это представить образно?
1)Берём ведро с несколько зауженным донцем и вырезаем это дно.
2) Надавливаем на ведро сбоку и слегка сминаем его (проминаем см на 7-8) на : в разрезе оно теперь стало  элипсовидным. То есть несколько шире по оси пересечения обмоток катушки и Уже - в поперечной плоскости.

Нижняя (дальняя) часть диаграммы катушки ДД так же не обрезана, а имеет выпуклое и гармоничное завершение (для больших СЕФ см 2) вызванное постепенным "затиханием подаваемой мощи). Эта выпуклость в районе наиболее удалённой точки, причём, так же имеет скорее круглую, а не элипсовидную форму.

Теперь немного дополнительной и небесполезной информации из теории и практики на тему глубины:  самодельщики, не по рекламным картинкам занимающиеся изучением, разработкой и изготовлением катушек ДД (тот же Foma (Fuma)) знают, что наибольшую глубину катушки ДД будут иметь при форме не круглой и не элипсовидной, а в форме восьмёрки, лежащей "горизонтально". Но такая задницеобразная катушка смотрится как то весьма нелогично, к тому же она будет тяжелее (за счёт возросшей площади и необходимости защиты от деформации), чем такая же по обмоткам, но круглая или элипсовидная конструкция. Тем более - элипс будет иметь хоть и меньшую глубину, но бОльший захват

Ну и снова к черновикам - если не найду - не печальтесь, произвести подобные опыты и исследования самому - не сложно и увлекательно. Зима большая, и к сезону можно будет подойти уже с определёнными знаниями о потенциале своих катушек, главный из которых:"луч" ДД тоже относительно узок на предельных глубинах, по этому катушкой надо махать всё же с определённым (и значительным) перекрытием предыдущей траектории маха, - дабы не пропустить глубинные находки, ради которых (не в последнюю очередь) и покупаются, в частности, большие катушки

Коллега , полностью с Вами согласен . Зимами тоже , от избытка времени и любопытства интересовался м.п. катушки и сравнивал его с картиночным . В общем пришёл к выводу , что у ДД поля на конце не линия , как рисуют ,а простая точка . Например положив монету на поверхность и удаляя катушку от неё , можно добиться , чтобы катушка чувствовала монету только одной точкой , с колебаниями катушки в несколько миллиметров . Чуть в сторону и объект пропадает . Потом пробовал искать чешуйку на куче гвоздей . И мне это удалось , просто нужно нащупать точку , которой катушка видит только чешуйку , без гвоздей . Эта точка есть ! Кстати , интересные результаты даёт разворот катушки ДД , по оси , до 90 градусов . По научному так катушка вообще не должна искать . Но ведь ищет и не плохо . А иногда и лучше , чем в нормальном положении .

Сообщение отредактировано Ioan Susanin: Feb 3 2016, 12:10

[Подземный гном]

Это отчего ж Вы решили, что у меня нет катушки на 3кГц? Что это за утверждения? Ещё не успели почитать форум?
- Есть у меня и катушки на все возможные для Терры частоты, и приборы вообще в ходу разные,в частности - сейчас к Т705 есть аналог- низкочастотник от ХР.
Если бы Вы имели такой же практический опыт, то знали бы, что с катушками на 7,5 кГц собирается меньше мелочёвки по сравнению с катушками на 18,74. И ещё меньше её в уловах, когда ставится катушка на 3 кГц. Это не значит, что катушки Нч или СЧ не видят мелочёвку. Видят:
- и  воздушную дальность реальную имеют
- и частоты, менее "затухающие" в грунте
-  тихие эти катушки, меньше обманываются на ржавье...
но факт то остаётся фактом - и за "трёшкой" и за катушкой на 7,5кГц катушка на 18,75 всё же еще доберёт мелочёвки.
Этот "прискорбный" факт, который все опытные копари знают, как данность и признают. Посему имеют либо разночастотные приборы под все возможные задачи, либо многочастотные экспообразные, либо Терру с набором разночастотных катух.

Мне тоже комфортнее с СЧ и НЧ - я не пляжник и не гонщик за ювелиркой, меня не сильно прикатывает чешуя или сбор дроби или капсюлей и пистонов на местах охоты. Мне нравится безглючно собирать полноценные, весомые монеты регулярного чекана - и здесь выбор частоты (НЧ или СЧ) очевиден. В остальных номинациях это не самые лучшие частоты, правду жизни надо всё же признавать...

Вы говорите-что я не прав, однако сами себя опровергаете,и подтверждаете мои слова. Мы правы оба.Чтобы выбить всё надо ходить с разной частотой. Ну а если лень, то ходят с одной.Вам нравиться собирать цели с пол-спичечной головки, меня вполне устаивает размер чешуи.С ув.