Minelab Vanquish новинка 2019

[PUHH]

Yura_Sk жалобу отправил. Есть что сказать по работе Vanquish-a? Есть графики катушек Vanquish-a? Как вы сравниваете прибор который у вас на руках и картинку в интернете?
По моему, вы занимаетесь самопиаром, что бы больше "продавать свои изобретения".

Сообщение отредактировано PUHH: Oct 30 2019, 05:25

[Yura_Sk]

Ну-ну. Чуть чего и к мамке побежал...

Я тоже пожаловался, текст такой, что вы угрожаете мне баном (при помощи админа) и затыкаете рот, когда я пытаюсь сравнить Garrett АСЕ 250 с данной новинкой (привожу реальные данные, графики).
Мои изобретения касаются угольной промышленности, автоматики рудничной - темой владеете?

Сообщение отредактировано Yura_Sk: Oct 30 2019, 05:27

[PUHH]

Ну-ну. Чуть чего и к мамке побежал...

Я тоже пожаловался, текст такой, что вы угрожаете мне баном (при помощи админа) и затыкаете рот, когда я пытаюсь сравнить Garrett АСЕ 250  с данной новинкой (привожу реальные данные, графики).

Приведите графики Vanquish-a для сравнения и поговорим.

[Yura_Sk]

Начните с себя. Тогда и поговорим.
И потом - я в лоб сравниваю селективность, имея видеоматериал на оба МД в п.542.

Сообщение отредактировано Yura_Sk: Oct 30 2019, 05:34

[PUHH]

Начните с себя. Тогда и поговорим.

я не пытаюсь сравнивать данный прибор ни с чем, так как его ещё как бы и нет, я просто делюсь по возможности доступной информацией. А вы сравнили селективность двух видео тремя строчками в своём посте, а дальше пошёл флуд и реклама изобретений 


Ну а по поводу мультичастотности, возьмём для примеру радио - можно передать небольшой объем информации (текст/голос) на гигантские расстояния при помощи всего одной частоты, ну и возьмём что нибудь многочастотное/широкополосное, тут уж можно гигантские массивы данных передавать очень быстро (видео например), но не так далеко как в первом случае.
Это я к чему, в теории мультичастотность позволяет получить больший объем информации в ту же единицу времени, соответственно, при грамотной обработке данной информации мы можем получить больше данных о цели и более точно её идентифицировать. Что из этого получится у МL мы пока не знаем.

Сообщение отредактировано PUHH: Oct 30 2019, 06:04

[Шатунов]

-Потому что после смерти Чарльза Гарретта всякие там фирмочки лезут спереть даже экстерьер "аськи"! Он похож ("Победитель" этот) но "аську", но еще вопрос, что побеждает. А на что еще похож "Ванквиш"?
Почему мне рот затыкаете снова? -Потом к мамке побежите жаловаться и банить, как тут уже бывало?..
Я предметно, со ссылками, на собственном опыте и с графиками показываю спорные моменты с этим, крайне похожим на "аську", аппаратиком. Оспорьте ссылки, уточнитесь по графикам (еще штук 8 могу привести по катушкам, кот. у меня есть, у меня скрины сохранены).
Для начала оспорьте моё высказывание: "И еще: мультичастотность не панацея, хотя бы потому что такой МД физически не может закачать в грунт сигнал, превышающий по амплитуде подаваемое на мозги питание (генераторную часть), из-за отсутствия резонанса".
Вам заворачивают в красивую обертку (похожую на другие брэнды) спорный аппарат со спорными "преимуществами. А я возьму "НЕЛ Атаку" и от "Победителя" останутся шкурки, хотя "НЕЛ Торнады" и "МАРС-Голиафа" вполне хватит... А вам придется целых 2 цены "аськи" выкладывать только за новую катушку, которой, к тому же еще нет вообще.
Думайте, не покупайтесь.
Потом, где вы возьмете данные по "аське" - у продаванов? - Ага, они вам полные карманы инфы накидают, они заинтересованы пихать и пихать все с полок, и желательно подороже. Аналогично и с блогерами, когда они с первых кадров своих роликов в "МД-Регионы" зовут... А я реально работаю с "аськами" и никак не заангажирован и свои деньги плачу за поддержание своего сайта по "аськам" (потому что до кучи плачу за поддержание др. своих сайтов, с кот. продаю свои изобретения, там места много, сотни гигов).

Так и делайте как все нормальные люди. Решайте вопрос с администрацией сайта и создавайте собственную тему (темы) и там продавайте хоть Аськи, хоть чёрта лысого. Да и митинговать в своих темах можете сколь угодно... Зачем засирать тему о другом приборе рассказами о каких-то своих проектах. Кому здесь, в этой теме есть до них дело? Мы заходим сюда о Ванквише почитать, пообсуждать. А на кого этот Ванквиш похож, лично мне класть...
Скажите, вот на кой мне и многим другим слушать про ваши достижения в мд-строении, вот на кой?
P.S. Если что, я ни разу за всё время своего присутствия на этом сайте не обращался к администрации с жалобами на кого-то, и не собираюсь этого делать. Но достало, как не зайдёшь в тему, так вы тут пиарите свои достижения...

[DoKKKK]

Что из этого получится у МL мы пока не знаем.

Все с мультичастотностью у получится нормально и хорошо, это мы прекрасно видим на примере Эквинокса, получился очень удачный прибор, наверно даже лучший в своём мультичастотном классе. Ванквиш будет таким же мультичастотным прибором, только в своей ценовой категории, с более простым функционалом. А отрицать преимущества мультичастотности это странно... Но на словах ничего не доказать, пока человек лично не убедится в этом... А зачем нам его убеждать и чего-то доказывать, пусть кто хочет, ходит со своей Аськой, эт ж хорошо, нам больше достанется

[Yura_Sk]

Откуда ветер дует, откуда в наш копательский мир занесло «мультичастотность»? Источником коммерческих предложений является единственная фирма из Австралии, которая всеми силами пытается навязать нам это новшество (что одновременное излучение спектра частот, это хорошо и что такой МД реально обладает высокими параметрами, лучше, чем у всех прочих). Например, Minelab CTX3030, выполненный по технологии FBS (Full Band Spectrum) передает и анализирует полный диапазон частот от 1,5 кГц до 100 кГц, причем фирма не сообщает, какие наборы частот его МД передает в конкретный момент и от чего это зависит. Почему не сообщает? - а потому… берите наш аппарат за 130 тыс. руб. и будет вам счастье!

Вот текст от «Майнлаба»:
«EQUINOX сделает все одночастотные металлоискатели VLF устаревшими».
Multi-IQ обеспечивает высокий уровень точности идентификации цели, намного более высокий, чем у любого другого одночастотного металлоискателя, включая и те, у которых можно переключать и выбирать рабочую частоту (ранее такие металлоискатели назывались многочастотными).
Когда Minelab использует термин «многочастотный», мы имеем в виду «одновременно многочастотный», то есть металлоискатель передает, принимает и обрабатывает сигнал сразу на нескольких частотах. Это обеспечивает максимальную чувствительность по всем типам и размерам целей, минимизирует помехи от грунта (или от среды, например, в морской воде).

Сквозь барабанную дробь дифирамбов самой себе, улавливаем: «высокий уровень точности идентификации цели», «обеспечивает максимальную чувствительность»… а главного нет: ничего не поют про глубину поиска. А глубины-то нет (и не будет). Я объясню чуть позже, почему.
Подозрения, что что-то не так с «мультичастотностью» начались, когда однажды я поставил на пляже свой велик рядом с велосипедом друга и пошел по его следам к полосе прибоя, где он начал было заходить в воду с «Эскалибуром 2», и по пути поднял «аськой» золотую сережку.
- Как так, - кричу я другу, - что за пропуски, я же прямо по твоему следу шел и сережку нашел, щас покажу?
- Да не переживай, «Эскалибур 2» расстегнутыми их не видит и цепочек золотых тоже не видит… Я уже свыкся.
После этого он поводил прямо по роже (по катушке, есс-но) «Эскалибура» моей сережкой, и действительно, никакой реакции аппарат не выказал.
Вот вам и хваленая мультичастотность хваленого морского «Меча», которая запросто перебивается бюджетной одночастотной «аськой», потому что с «мечом» даже нечего соваться в поле, где «аська» будет просто царить и издеваться над ним. На сухом песке АСЕ 250 с родной катушкой уступает 1 см. на 1 коп. СССР, но стоит взять катушку чуть-чуть большего размера, как картина меняется, и «аська» сразу начинает лидировать. «Меч» и рад подпрыгнуть – да кто видел сменные катушки для него? Да и понятно, что на пропусках мелкого золота, смена катушки на большую, отразится только в худшую сторону.
Так что не так с «мультичастотностью»?
А вот что. «Майнлабовцы» дают спектр частот на нейтральную, в плане резонанса, катушку, для того чтобы иметь равную отдачу обмотки Тх на разных частотах. Им нельзя допустить «горба» на характеристике. В самом деле, пусть катушка имеет резонанс на середине диапазона излучаемых частот – но тогда информационную отдачу, пик информатизации катушка будет иметь только на этой частоте, добавляя лишь проценты характеристик цели на краях диапазона. И получат они обычный одночастотник с такой-то дискретной частотой и хвастать будет нечем.
Если же они относятся к датчику/катушке, как к широкополосной звуковой колонке, которая должна максимально хорошо передать весь спектр прикладываемых частот одновременно, то о «горбе» (т.е. резонансе) не может быть и речи. И какое напряжение мы можем приложить к генератору в этом случае – да максимум 12 В общего питания прибора, а какое напряжение выходного сигнала на катушке мы получим? – те же 12 В, минус КПД генератора. А у «аськи» - это 8 В – питание генератора, да плюс эффект резонанса, поэтому и получаем на хорошей катушке 120 В амплитуды переменного сигнала (которые измерял и добивался сам). Даже на штатной катушке 6,5х9" имеем 22-27 В переменного напряжения. Вот и получается, что для того, чтобы мультичастотник победил по глубине хотя бы «аську», ему нужно иметь напряжение на катушке вольт под 40.
Где «Майнлаб» хвастает лишнего и как надо?
Дельфин ищет свои любимые цели – моллюсков, под слоем донных отложений. Сначала он дает некий рядовой частотный посыл и при хорошем отклике грунта, начинает облучать цель мультичастотными мощными ультразвуковыми пачками сигналов, вычисляя (а попросту видя, как мы глазами) глубину залегания и род цели. Лишь потом в ход идет его рыло. Летучая мышь тоже при приближении к комарику начинает уточнять параметры цели, облучая его все более высокочастотными и мощными посылками, пока до миллиметра не отследит его траекторию, чтобы совершить перехват.
Вот так примерно и должен работать мультичастотник будущего: сначала он заметит цель, как мы в чулане заметим некий объект, потом начнет давать уточняющие посылки, как если бы мы включили фонарик, потом максимально изучит цель, как если бы мы сузили луч фонарика и максимально ярко осветили объект.
А то, что сейчас «майнлабовцы» как из лейки поливают мультичастотностью грунт – это мало еще о чем говорит. Да, такой МД неплохо расскажет о цели, неплохо отделит от мусора, но ведь цель еще нужно найти и как оно сделать-то, не давая в грунт мощного сигнала?

В заключение добавлю иллюстрацию.
Уважаю Дмитрия Мусихина. Живет-не тужит где-то на «северах» в с. Бурмакино, парень творческий, на все руки мастер и отлично снимает ролики про наше хобби. Аппаратов я у него видел два: Minelab CTX 3030 (стоит примерно 130 тыс. руб.), а сейчас - Minelab EQUINOX 800 (стоит примерно 63 тыс. руб.) – это профессиональные мультичастотные МД (т.е. они могут одновременно испускать несколько частот). Для сравнения, напомню, что у нас можно легко купить почти новый Garrett ACE 250 за 8 тыс. руб., а за 15 тыс. вы найдете "аську" с полным поисковым набором (родная катушка, NEL Tornado, NEL Big), с которым она уж точно плюнет и перешагнет через "Победителя" по глубине поиска, многозадачности, универсальности и прочим удобствам, ха-ха.

Смотрим 5-минутное извлечение из двух недавних роликов Димы Мусихина:

https://youtu.be/pQsqmMLrrw8

В первом эпизоде его «Эквинокс 800» неуверенно ищет и затем бестолково определяет род металла немелкой билоновой монеты (20 коп. 1925). Во втором эпизоде Дима сам удивлен, что из земли выныривают царские 20 копеек, тогда как МД показывает какой-то другой металл. Потом он задумывает шурфить пятачок, на котором находит 3 таких билоновых монетки.

А что наша АСЕ 250? - «Аська» не мудрила бы, а просто сказала бы мне - «копай», поскольку дала бы на монетку сигнал «бэллтон». Со своей «асей» я бы не стал задумывать шурфление на месте находки трех серебряных (точнее, билоновых) царских двадцатников, а просто взял бы сначала мелкую катушку и «в лоб», в реж. All-Мetal, выбрал весь пищащий металл (чтобы не затенял монеток), потом бы взял катушку покрупнее, скажем, «НЕЛ Торнадо» и собрал бы более глубоко лежащие цели. Потом бы взял самую большую свою катушку (а еще есть одночастотный "чистый монетник Терминатор", с огромным "рулем" (сам сделал) и самым тщательным образом проверил все закоулки этой делянки. А шурфить бы не стал вовсе. Если искать клад, то его ищут другими приборами, скажем «импульсником» Clone Pi-W (который у меня тоже есть, сделал сам).

Почему таким путем не может идти Дмитрий? – Да потому что тогда к дорогому МД пришлось бы докупать несколько не менее дорогих катушек, а поскольку у него она одна-единственная, то пользуется тем, что есть и это сказывается на успешности поиска и универсальности применения прибора.

И снова: «мультичастотность» вовсе не работает на пользу «глубинности», потому что не используется резонанс. Да, этот детектор должен хорошо обрисовать цель (хотя по ролику Димы этого не скажешь), но ведь ее надо еще найти… Грамотно подбирая датчики/катушки на недорогом одночастотнике можно добиться меньшими средствами большего эффекта: и монетки получше да поглубже искать, и силы сэкономить (не шурфить, к примеру).

Сообщение отредактировано Yura_Sk: Nov 2 2019, 09:11

[канси]

Блин, нафиг...чувак реально не понимает что его практически бессигнальные феодосийские пляжи и поля и какой-нибудь пляжик на Белом море это две огромные разницы. Да Ваша хвалёная Ася со своей огроменной фазовой вырезкой против Эквинокса в грунтах сигнальностью 2-3 промилле магнетита вообще ниачом

[Шериф и К]

Ребята, я Юру понимаю - сам такой же, какой-то частью, просто уже безумно надоел пиар деусов , ванишей ,в темах других приборов. Я ни вкоем случае не говорю что пишут так все, возможно это молодежь, но реально напрягает этот момент! И обратите внимание - даже в роликах подавляющее большинство видят "убийцу" Аськи!!! Не трака , не 705-й терры и т.д а именно АСЬКИ!!! Чего вы к ней прицепились, или может она вовсе вполне и неплоха, раз так многим покою не дает... С уважением ко всем!!!

[ATpoxa]

Очередной холивар))) После темы с Эскимосом как убивцем,эта тема рискует стать главным антагонистом божественному (или как контрольный в Орка) каюсь сам сектант ещё тот ,но исключительно удобства из-за,но никак не жажды наживы для.)))
Не пытаюсь вывести (финансовую сторону оставим)аксиому но всё же.
В поиске пожалуй есть два взаимосвязанных понятия,физика (как наука) и упорство (как личное качество поисковика),оба эти понятия в нашем случае взаимосвязанны...но в случае с дорогими приборами это к сожалению работает не всегда.
Про дискрим на перспективном месте все лютощукающие знают,а асечники подтвердят,что лучший дискриминатор это лопата,поэтому они лидируют по количеству находок,они не ленятся...а если поиск это работа,то тем более "аська" копаем всё и сдаём в прием лома.

Сообщение отредактировано ATpoxa: Nov 1 2019, 18:50

[PUHH]

Yura_Sk попытаемся проанализировать ваш пост.
Можно озоглавить: "Смешались в кучу кони, люди,..."
- немного рассуждений и цитат ML, с упоминанием цен
- сравнение работы прибора на другой технологии (BBS) и аськи
- немного технических рассуждений о особенностях работы аськи и подобных ей приборов
- небольшой рассказ о животных, очень интересно
- рассказ про видеоблогера - блогер хороший, бесспорно, а вот знает ли он этот прибор? Да, цену приборов не забыл упомянуть, молодец!
- фантазии на тему: как бы у меня всё было хорошо и просто, окажись я на его месте, не забыв конечно упомянуть прибор собственной разработки
- ну и в заключение: аська сэкономит деньги и силы!

Ну и несколько вопросов к вам:

1. Вы можете нам рассказать про технические особенности работы Equinox в режиме Multi IQ, что там с токами и напряжением (про Vanquish не спрашиваю, его ещё нет)? Если нет, то зачем нам знать что там с этим в аське?

2. Вы можете привести сравнительный тест по глубине и разделению Equinox-a и АСЕ-a, при использовании катушек с примерно одинаковым размером и формой? Давайте, это же легко убедит всех в том что аська, при прочих равных глубже и пр.

3. Вы всё время упоминаете цену бу прибора, официально больше не выпускаемого для продаже вне США (АСЕ 250). Сколько будет стоит новая аська с минимальным набором катушек, для нормальной работы? Сравнима ли эта сумма с ценной обсуждаемого прибора?

Сообщение отредактировано PUHH: Nov 1 2019, 20:27

[Raven_]

Судя по предыдущим постам тема посвящена Аське? Или все таки другому прибору? Ничего не имею против их обоих , но как мне видится не стоит превращать обсуждение в поле сведение счетов между фирмами и технологиями. И уж вообще ни к месту поминать тут МуСРИхина всуе....

Сообщение отредактировано Raven_: Nov 1 2019, 20:47

[PUHH]

И обратите внимание - даже в роликах подавляющее большинство видят "убийцу" Аськи!!! Не трака , не 705-й терры и т.д а именно АСЬКИ!!! Чего вы к ней прицепились, или может она вовсе вполне и неплоха, раз так многим покою не дает... С уважением ко всем!!!

- ну это ML это делает специально. И дизайн и ролики...
Серия приборов ACE многие годы держит заслуженное лидерство среди начинающих копателей - простота, надёжность, белтон (который просто кричит - копай это!), цена ( как на сам прибор, так и на допы к нему). Откусить от этого пирога, пытались многие. Только вот ML пошёл немного не честным способом: а давайте сделаем точно такой же внешне прибор, но к примеру другого цвета, ну и надо ещё какую-то фишку добавить.
Я думаю что ML провёл множество сравнительных тестов этих приборов, и финальный прибор будет как минимум не хуже знаменитой аськи.
Да это не красиво по отношению к конкуренту, но бизнес есть бизнес (хотя может там договорились как нибудь). В любом случае копатели от этого точно не проиграют, а если это заставит, наконец то, зашивелиться фирму Garrett, то даже выиграют.

[ЖукЗолотой]

Чего Вы спорите ? веник эт таже ася только глубже, лучше видящая мелкие цели, всядная на соль и грунт. За это и заплатил собственно. Все!
Фальгу Вы конечно определите когда она сверху по косвенным признакам, а в остальном рыыыть весь цвет не обращая вниманиния на вди и прочую чепуху.
Дискрим если не от -90 до +90 как на сигнуме к примеру вообще не рассматриваю как дискрим. Собственно он несколько раз то всего и пригодился пробежаться по пляжу на плотине спущенной вынести крупные
серебрянные крестики, все или неглубоко? или сверху..Все! Больше не знаю зачем он нужен, если кто знает расскажите плюсану.
На венике нет дискрима, с тем же успехом можно было приделать вентилятор.
Так что берите Vanquish 340 и не парьтесь. Все что нужно там есть. и да.. IQ вещь.
Тут писали что перетрубация катушек в нужном месте и в нужное время якобы заменит многочастотную клюшку.
Нифига не заменит, да и не хочется. Терка лежит два руля 15, монка, лодка, нафииига мне это все надаааа?...собсно оставил из за руля 3 кгц...
Конечно бывает хооца иногда в некоторых местах достать стаарый как овно мамонта знакомый прибор.
Но эт на уровне рефлекса,,,типа а вот чет эта модель в этом положении не очень ..не очень , вот машка с овощного вот она дааа, она бы сдела веещь. Ну вы поняли удачи всем.
С уважением.

Сообщение отредактировано ЖукЗолотой: Nov 1 2019, 22:00

[Yura_Sk]

/.../ веник эт таже ася только глубже...

-В том-то и дело, что нет!

[Шатунов]

Ребята, я Юру понимаю -  сам такой же, какой-то частью, просто уже безумно надоел пиар деусов , ванишей ,в темах других приборов. Я ни вкоем случае не говорю что пишут так все, возможно это молодежь, но реально напрягает этот момент! И обратите внимание - даже в роликах подавляющее большинство видят "убийцу" Аськи!!! Не трака , не 705-й терры и т.д а именно АСЬКИ!!! Чего вы к ней прицепились, или может она вовсе вполне и неплоха, раз так многим покою не дает... С уважением ко всем!!!

Да блин, это может производители всё Аську - ..."а мы их душили, душили... душили, душили"... но нам-то до этого какое дело? Пусть хоть убивцем Деуса называют, лишь бы работало как надо...
Ну и блогерам в роликах тоже надо как-то внимание привлечь, вот и повторяют как попки...
А уж на Мусихина Д. ссылаться, вообще моветон...
P.S. Последнее, разумеется, не относится к посту Шериф и К.

Сообщение отредактировано Шатунов: Nov 2 2019, 08:22

[ЖукЗолотой]

-В том-то и дело, что нет!

Чего нет то ? Вы копаете с асечкой весь цвет и иа рою апсалютна также.
Где на веника шкале вди может оказаться цветная полезная цель ? - Везде , даже в минусовом..но глубоко.
И где зарыто Ваше ..Нет? Говорю вди пользовался, не часто но пользовался, на тесорках, на сигнуме.
Веник для меня прибор "цвет - не цвет".
С уважением.

[Yura_Sk]

Копаю на хоре Тиритаки и Нимфея и рядом с Пантикапеем. Конкурировать приходится с лучшими копарями мира. Некопаных мест нет. Цена вопроса. Вот и добираю за навороченными МД. Для меня "аська" - точно также "цвет-не цвет", но и плюс глубина. Пишу то что знаю. Приедет веник, буду дометать за ним...

Сообщение отредактировано Yura_Sk: Nov 2 2019, 12:09

[Шатунов]

Копаю на хоре Тиритаки и Нимфея и рядом с Пантикапеем. Конкурировать приходится с лучшими копарями мира. Вот и добираю за разными скороспелками с навороченными МД. Для меня "аська" точно также "цвет-не цвет", но и плюс глубина. Пишу то что знаю.

Да вы что, аж мира? Ахренеть какой тут мастер копа присутстаует, оказывается.
Успокойтесь, поменьше пафоса, в лучшем случае там обретаются копари с определённой части региона плюс немного гостей.