Безмонетный период. Каков он?, Что заменяло монету на Руси?

[Random]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E5%E7%EC%...%E5%F0%E8%EE%E4 ^^

[vashzema]

Кстати архам никто не мешал исследовать эту ярмарку, они сами не стали. Там рядом городище, которое раскапывали археологи Поливанов В.П. в конце 19 века и Алихова А.Е. в 1950 году. В период Орды туда принудительно переселяли мордву для создания перевалочных пунктов на караванном пути Волги. Там уже давно памятник, ярмарку мы копали немного в стороне, архи были в курсе, но не проявляли никакого интереса к монетам. А вот когда на ярмарке подняли украшения сарматов, когда копари растрезвонили эту новость, говоря о стоимости за лимон, вот тут архи заволновались, и быстренько объявили это место памятником.

[Плаха]

А может метки чисто технологические, что б нитки не перепутать. Порядок плетения и т.д.

возожно и так.. утверждать на 100% никто ничего не может.. но врят ли что б не перепутать нитки писали имена.. а их писали и это факт..

[Плаха]

Плаха, так слитки в этой теме упоминали. Пытаются выяснить, что могло играть роль денег помимо слитков, в частности для мелких, незначительных расчетов.

Про слитки как то упустил.. Но тем не менее их только упомянули а не стали развивать идею.. Не будем забывать что их делили на части (рубили) собственно от чего и произошол наш Российский РУБЛЬ..
То что могло быть для мелких взаиморасчётов в принципе известно.. только не все это знают из за специфики документальных источников. Я имею ввиду Берестяные Грамоты. Поскольку имел дело с ними как и в нахождении так и в изучении то могу сказать что достаточно часто в них пишется о взаиморасчётах.. К примеру на вскидку помню что один человек отдавал долг другому Лещами (рыбой), другие обменивались между собой шкурки на посуду..

[Шлиман]

С пряслицами информация не подтвержденная. Их большие колличества объясняются очень просто - пряли в те времена все. Ткани были собственного производства, а одежда нужна всегда. Очень массовое это занятие было. Скопления пряслиц может свидетельствовать не только в пользу денег, но так же и в пользу товара. Конечно, некую платежную роль они имели бесспорно, но так же "деньгами" могло быть всё что угодно - всё же натуральный обмен, который и сейчас существует. "Я тебе 5 пряслиц а ты мне веретено!".
Но по сути пряслице не имеет никакой материальной ценности, пускай и шиферное - материалл, из которого они изготовлены - массовый, везде есть. Кстати большой процент пряслиц, если не подавляющий - сделан из осколков горшков. Взял кусок горшка, дырку провертел да обточил об камень!
А вот слитки металла, это уже стоящая вещь. К тому же помимо известных типов гривен встречается много слитков различных форм и веса, не подпадающих под какие либо группы...

[Влади]

А вот (предположительно!) мелкие медные деньги средневековых енисейских кыргызов...кусочки тонколистовой меди сложенные определённым образом.
Своей монеты у них никогда не было, некоторое хождение имели литые китайские монеты.

[Шлиман]

А с чего решили, что они могли быть деньгами?

[Влади]

А с чего решили, что они могли быть  деньгами?

Достаточно регулярно попадаются с соотв. сопуткой на юртошных стоянках енисейских кыргызов. Функциональное назначение неизвестно. Некоторые такие медяшки из разных мест имеют очень близкие значения веса.

Сообщение отредактировано Влади: Sep 12 2011, 19:17

[Rain]

вот эти штуки тонкие, на медь похожие, просто мозг выносят на некоторых селища, домонгольского периода....я все думаю, о чем они?
а однажды, довелось стать в некотором роде очевидцем, был поднят комплекс, серебрянных ломанно-рубленных кусков. Интрига возросла, когда я увидел, рубленные кусочки, размером с зёрнышко, встречающиеся на этом селище. Их форма четко говорит о том, что их отделяли механически от слитка, рубили. Ну и других размеров, были фрагменты по селищу вразброс. Также фигурировала камская гривна, одна, как раз в том квадрате, что и комплекс. Лично я склоняюсь к мнению, что на этом селище, жил авторитет, и весь многочисленный люд, прикармливал, кусочками серебра, за услуги определенные, каждому по способностям. Но товарищ считает, что комплекс, ювелирного происхождения, т.к. было поднято два весьма интересных предмета.... Из более позднего, встретились пару дирхемов, на окраине, но мы посчитали их поздними потеряшками

Сообщение отредактировано Rain: Sep 12 2011, 19:21

[Шлиман]

Достаточно регулярно попадаются с соотв. сопуткой на юртошных стоянках енисейских кыргызов.  Функциональное назначение неизвестно. Некоторые такие медяшки из разных мест имеют очень близкие значения веса.

А не кажется ли вам, что это просто кламмеры, для скрепления каких то материаллов?

Сообщение отредактировано Шлиман: Sep 12 2011, 19:24

[Евлампий]

Действительно похожи на какие то зажимы, осталось понять что ими зажимали по видимому что то плоское

Сообщение отредактировано Евлампий: Sep 12 2011, 19:26

[Вовочка]

К "творчеству" Фоменко и иже с ними отношусь как к сектантству - редкостная пакость

P.S. Тема очень интересная

По поводу Фоменко - вот всем советую почитать...
Уже давал ссылку..но повторюсь, т.к. шедевр!
http://bookz.ru/authors/ko6kin-i/koshki06/1-koshki06.html

[Влади]

А не кажется ли вам, что это просто кламмеры, для скрепления каких то материаллов?

Мало вероятно. Уж больно коряво сделаны да и многие так сплющены что для материала там места нет. По той же причине не могут быть просто украшениями.
Я их одно время вообще в шмурдяк кидал а потом увидел средневековый разновес
выполненный примерно аналогично (кстати, из Восточной Европы).

[Winokur]

Цитата из книги История России с древнейших времен до конца 17 века, 2001 г.
Записка Абу-Хамида ал-Гарнати о деньгах на Руси в 12 веке.
Жизнь у них дешева. Рассчитываются между собой они старыми беличьими шкурками, на которых нет шерсти и которые нельзя ни на что использовать и которые совсем ни на что не годятся. Работники нанизывают их на крепкие нитки,
каждые 18 в одну связку и прикрепляют на конец нитки кусок черного свинца и припечатывают его печаткой, на которой имеется изображение царя . И никто не может отказаться от них, на них продают и покупают.

Если верить этому сообщению испано-арабского писателя и проповедника из
Саксина - города в устье Волги, проезжавшему через Русь в 1150 -53 годах, то получается остатки денег тех лет- это т. н. дрогочинские пломбы

[Winokur]

Вот и тема подвернулась
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=215071&hl=

[Mak Sim]

Поволжье. Года 3 подряд копали чистую ярмарку времен Орды. Чистую потому, что никаких более поздних монет там не попадается, видимо после Орды люди оттуда ушли.
Примерное соотношение находок: на 10 пулов попадается 1 дихрем и 20 рубленных квадратных кусочков меди размером в пул, причем примерно каждый 10-20-й кусочек меди или двойной, согнут поперек, или разрезан пополам. Может быть потому, что копари эти кусочки выбрасывали их стало много. На 20-25 дихрем попадался 1 кусочек металла, предположительно свинца. Пару га глиняных черепков и ничего больше. Чуть в сторону от места ярмарки пул днем с огнем не найти, как будто и не было здесь никогда Орды. В прошлом году архи объявили место этой ярмарки памятником.

По домонголу копаю немного, но обилие рубленных кусков листовой меди меня наводит на мысль об ее использовании как платежного средства.

[RomZ]

По поводу Фоменко - вот всем советую почитать...
Уже давал ссылку..но повторюсь, т.к. шедевр!
http://bookz.ru/authors/ko6kin-i/koshki06/1-koshki06.html

На шедевр не тянет. По поводу удлиненной хронологии я с Фоменко, (да и не один только Фоменко об этом писал), согласен полностью.

[Вовочка]

На шедевр не тянет. По поводу удлиненной хронологии я с Фоменко, (да и не один только Фоменко об этом писал), согласен полностью.

Ну для кого то же они свои труды публиковали...значит Вы из их аудитории....

[Евлампий]

Ну для кого то же они свои труды публиковали...значит Вы из их аудитории....

Этот рассказ, напоминает вольное изложение сказки про Ивана дурочка
Изложено как сочинение 7-9 классов
А по поводу пломб, они даже внешне "удельные монеты" напоминают.

[Вовочка]

Этот рассказ, напоминает вольное изложение сказки про Ивана дурочка
Изложено как сочинение 7-9 классов
А по поводу пломб, они даже внешне "удельные монеты" напоминают.

Вы бы сначала пули от грузил рыболовных научились отличать....а уж потом о монетах удельных и пломбах рассуждали