Жизнь - сон

[мейн-кун]

С первой сентенцией можно согласится. Время не зависит от нас. С второй можно поспорить. Количество времени можно измерить количеством приходов и уходов, значит оно, таки, изменяется.

Думаете, так? А приходов и уходов кого, ну или, чего? Но по сути это и не важно, наверное. Ведь если кто-то и приходит, в неизменное постоянство, то только их и можно посчитать, придумав, ну например - время. А постоянство останется прежним, вне зависимости от верениц, приходящих и уходящих.
Ну, как версия, мне это кажется более обоснованным, если я правильно понял ваши рассуждения.

[scandijinior]

Думаете, так? А приходов и уходов кого, ну или, чего? Но по сути это и не важно, наверное. Ведь если кто-то и приходит, в неизменное постоянство, то только их и можно посчитать, придумав, ну например - время.  А постоянство останется прежним, вне зависимости от верениц, приходящих и уходящих.
Ну, как версия, мне это кажется более обоснованным, если я правильно понял ваши рассуждения.

Давайте накидаю еще сентенций о времени.

"Нельзя войти в одну и ту же реку дважды" (с)
"Время течет повсюду и постоянно" (с)
"Время проживается индивидуально и специфически" (с)
"Длительность можно разделить на два уровня: абстрактный и конкретный" (с)
Время бежит и время тянется" (с)
Таким образом его рассуждения о времени субъективном. А это лишь одна из ипостасей времени и совершенно не полная.

[мейн-кун]

Давайте накидаю еще сентенций о времени. 

"Нельзя войти в одну и ту же реку дважды" (с)
"Время течет повсюду и постоянно" (с)
"Время проживается индивидуально и специфически" (с)
"Длительность можно разделить на два уровня: абстрактный и конкретный" (с)
Время бежит и время тянется" (с)
Таким образом его рассуждения о времени субъективном. А это лишь одна из ипостасей времени и совершенно не полная.

Да нет никакого времени. Вот и всё, что вкратце, нужно знать, о "его рассуждениях". Это же очень просто.
А то, что написали вы - это ваши фантазии на тему, ведь ничего из вами перечисленного, в тексте нет.

Я не утверждаю, что Ошо прав во вселенских вопросах. Просто я понимаю, сказанное им. Понимаю его аргументацию, его логическую базу, если угодно. Понимаю и вашу, но в данном случае, вы пишете на какую-то другую тему. Нет времени и как следствие, нет никаких его "ипостасей". Вы приходите в постоянное значение, и абсолютно всё, что вы можете наблюдать - это приходящее и уходящее. Постоянство не видно вам, вы можете ориентироваться только по движению, но эти движения исходят от таких-же приходящих и уходящих, и неважно это планеты, или бактерии наблюдаемые в микроскоп, или люди, и т.д. Вы пытаетесь упорядочить свою жизнь в этом незримом постоянстве которое кажется вам - движением, и ведёте отсчёт по желтизне листьев или вращению солнца, или неважно, по чему ещё. Но это всё ваши вехи, выдуманное время которых идёт по выдуманному циферблату, лишь для вашего спокойствия, для ощущения мнимого контроля, хоть чего-то. И не более того.
Примерно так.

[scandijinior]

Да нет никакого времени. Вот и всё, что вкратце, нужно знать, о "его рассуждениях". Это же очень просто.
А то, что написали вы - это ваши фантазии на тему, ведь ничего из вами перечисленного, в тексте нет.

Здрасьте! Приехали!

Как это нет? Несомненно есть, причем такое же неразрывно связанное и фундаментальное как и пространство.

Другое дело, что он вообще никак не рассматривает и игнорирует коллизию между бытием (как вечным и неизменным абсолютом), и потенциальной изменчивостью предметов и явлений. Это свойственно восточным философам.

Вам наверное будет ближе рассуждение о нейронах, о их состоянии в конкретный момент наблюдения, и не определенности их состояния в принципе. В момент медитации фиксируется совершенно определенное состояние нейронов, для которого характерна практически остановка субъективного времени субъекта Вот на этом он и возводит свои построения о времени. Хотя в данном случае это скорее говорит о многомерности времени. То есть, о разном течении(изменении) на разным уровнях.

[мейн-кун]

Здрасьте! Приехали! 

Как это нет? Несомненно есть, причем такое же неразрывно связанное и фундаментальное как и пространство. 

Другое дело, что он вообще никак не рассматривает и игнорирует коллизию между бытием (как вечным и неизменным абсолютом), и потенциальной изменчивостью предметов и явлений. Это свойственно восточным философам. 

Вам наверное будет ближе рассуждение о нейронах, о их состоянии в конкретный момент наблюдения, и не определенности их состояния в принципе. В момент медитации фиксируется совершенно определенное состояние нейронов, для которого характерна практически остановка субъективного времени субъекта Вот на этом он и возводит свои построения о времени. Хотя в данном случае это скорее говорит о многомерности времени. То есть, о разном течении(изменении) на разным уровнях.

Ну вот так. Нет, и всё тут.
Именно об этом речь. И доводы тому, от Ошо - понятны. А вот вы расскажите, почему оно есть(а не придумано человеком, для удобства бытия, как сантиметры, например, или - литры, и т.д.), подведите базу, такую-же понятную, как у Ошо, только противоположную, но в контексте.

[scandijinior]

Ну вот так. Нет, и всё тут. 
Именно об этом речь. И доводы тому, от Ошо - понятны. А вот вы расскажите, почему оно есть(а не придумано человеком, для удобства бытия, как сантиметры, например, или - литры, и т.д.), подведите базу, такую-же понятную, как у Ошо, только противоположную, но в контексте.

Обычная электро-магнитная волна, в существовании которой нет оснований усомнится, является прямым и не посредственным доказательством существования как пространства, так и времени. И не надо даже других доводов.

Сообщение отредактировано scandijinior: Oct 19 2024, 04:32

[мейн-кун]

Обычная электро-магнитная волна, в существовании которой нет оснований усомнится, является прямым и не посредственным доказательством существования как пространства, так и времени. И не надо даже других доводов. 

Каким-же образом она является доказательством? В существовании много чего, вроде-бы нет оснований усомниться. Этого сильно недостаточно, чтобы стать доказательством.

Сообщение отредактировано мейн-кун: Oct 19 2024, 13:46

[scandijinior]

Каким-же образом она является доказательством? В существовании много чего, вроде-бы нет оснований усомниться. Этого сильно недостаточно, чтобы стать доказательством.

Ну, давайте еще упростим до бытового уровня как у Ошо. Вы помните, что делали вчера?

[мейн-кун]

Ну, давайте еще упростим до бытового уровня как у Ошо.    Вы помните, что делали вчера?

Нет, вы расскажите сначала на своём, как вам кажется, "сложном уровне".

[scandijinior]

Нет, вы расскажите сначала на своём, как вам кажется, "сложном уровне".

Вы же наставали на простоте как у Ошо.

Ладно не буду вас пытать. Вспомнив, что вы делали вчера вы соприкасаетесь с прошлым. Но вы можете и подумать о планах на завтра, например, сходить в магазин за хлебом/пивом/сигаретами и.т.д. В момент составления мысленного плана, вы соприкасаетесь с будущим. А раз для вас есть разделение на прошлое, сейчас, и будущее, то время существует.

[мейн-кун]

Вы же наставали на простоте как у Ошо.

Ладно не буду вас пытать.    Вспомнив, что вы делали вчера вы соприкасаетесь с прошлым. Но вы можете и подумать о планах на завтра, например, сходить в магазин за хлебом/пивом/сигаретами и.т.д. В момент составления мысленного плана, вы соприкасаетесь с будущим. А раз для вас есть разделение на прошлое, сейчас, и будущее, то время существует. 

Вы меня и не "пытаете", где я "настаивал на простоте"? Это когда написал, про "понятное"? Так это не простота. Понятным может быть и простое и сложное.

То, что вы сейчас описали, это субъективное восприятие человека. Ни с каким будущим, в момент составления планов, он не соприкасается. Он может построить любые, но не проснуться утром. Так что, вообще не аргумент. А скорее, даже подтверждение противоположному - понятие времени, придумано человеком, как и единицы измерений. Вот, разве могут быть сомнения в том, что существует сантиметр? Но его "существование", такое-же придуманное человеком, для своего удобства, как и время. Нет людей - нет сантиметров. И времени нет. А то, что кто-то живёт и умирает, и может что-то там вспомнить или спланировать на завтра... Так это приходящая и уходящая суета, на фоне монументального и неизменного постоянства. И планеты там, квазары-кометы, чёрные дыры и прочее - тоже существуют в незыблемой матрице. И невообразимое для нас время, их существования, как мгновение, для этой матрицы. Всё это просто существует в ней, и всё. В её власти посмотреть любой момент из вашего например, существования, вашей жизни. И то, что вы называете "временем", и пытаетесь примитивными примерами доказать наличие оного - лишь "картинка" для постоянства, любой из фрагментов которого, она может посмотреть по собственному желанию. Хоть человеческой жизни, хоть жизни галактики, или, чего угодно. Понимаете?

[scandijinior]

Вы меня и не "пытаете", где я "настаивал на простоте"? Это когда написал, про "понятное"? Так это не простота. Понятным может быть и простое и сложное.

То, что вы сейчас описали, это субъективное восприятие человека. Ни с каким будущим, в момент составления планов, он не соприкасается. Он может построить любые, но не проснуться утром.

Естественно, может и не проснуться. Всякое бывает. Но это говорит о не определенности будущего или многовариантности. Просто перестанет существовать индивидуальное сознание.

[scandijinior]

А скорее, даже подтверждение противоположному - понятие времени, придумано человеком, как и единицы измерений. Вот, разве могут быть сомнения в том, что существует сантиметр?   Но его "существование", такое-же придуманное человеком, для своего удобства, как и время. Нет людей - нет сантиметров. И времени нет. А то, что кто-то живёт и умирает, и может что-то там вспомнить или спланировать на завтра... Так это приходящая и уходящая суета, на фоне монументального и неизменного постоянства.

Взгляните на звездное небо. Вы видите свет который был излучен звездами и галактиками еще до вашего рождения, а иногда до зарождения жизни на Земле как таковой. И только в данный момент вы его увидели. А вы говорите нет времени.

[мейн-кун]

Взгляните на звездное небо. Вы видите свет который был излучен звездами и галактиками еще до вашего рождения, а иногда до зарождения жизни на Земле как таковой. И только в данный момент вы его увидели. А вы говорите нет времени.

Это для вас и для меня, есть "данный момент". Для звёзд и галактик, тоже есть. Поэтому вам и кажутся такими необъятными, эти придуманные человеком, единицы измерений, чего-либо. И протекает вся эта суета(что человеческая, что вселенская) на фоне незыблемого постоянства, которое и не такое видело(создавало?).

[scandijinior]

Это для вас и для меня, есть "данный момент". Для звёзд и галактик, тоже есть. Поэтому вам и кажутся такими необъятными, эти придуманные человеком, единицы измерений, чего-либо. И протекает вся эта суета(что человеческая, что вселенская) на фоне незыблемого постоянства, которое и не такое видело(создавало?).

Ну как же для меня или для вас? Абсолютно не для нас.
Нас не было, и нас не будет, а время и пространство, как существовали, так и будут существовать, даже когда исчезнут все материальные объекты. Мы только наблюдаем какой то статический миг мироздания, когда обратили на него внимание, не более того.

[мейн-кун]

Ну как же для меня или для вас? Абсолютно не для нас. 
Нас не было, и нас не будет, а время и пространство, как существовали, так и будут существовать, даже когда исчезнут все материальные объекты. Мы только наблюдаем какой то статический миг мироздания, когда обратили на него внимание, не более того.

Тогда напишИте, что будут существовать сантиметры и пространство. Ну или - литры и пространство.
А так-то, почти правильно уже. Ещё немного и время для вас, тоже останется, лишь инструментом, придуманным людьми.

[scandijinior]

Тогда напишИте, что будут существовать сантиметры и пространство. Ну или - литры и пространство. 
А так-то, почти правильно уже. Ещё немного и время для вас, тоже останется, лишь инструментом, придуманным людьми.

Вот вам неймется.
Время как ни будь и без нас обойдется. Этому понятию глубоко фиолетово, что мы о нем думаем. Бежит себе и бежит помаленьку.

Давайте вернемся к волне. Что там происходит не зависимо от нас. Электрическое поле порождает магнитное, магнитное опять электрическое, и так повторяется бесконечное число раз. Как видите вроде и бесконечно, но разбито на периоды, а без существования времени не возможны отличающиеся периоды. А вы говорите все статично и существовало всегда, времени не существует. Более того, все это дело еще и распространяется в пространстве, хотя источник этого безобразия уже давно исчез.

[мейн-кун]

Вот вам неймется.
Время как ни будь и без нас обойдется. Этому понятию глубоко фиолетово, что мы о нем думаем. Бежит себе и бежит помаленьку. 

Давайте вернемся к волне. Что там происходит не зависимо от нас. Электрическое поле порождает магнитное, магнитное опять электрическое, и так повторяется бесконечное число раз. Как видите вроде и бесконечно, но разбито на периоды, а без существования времени не возможны отличающиеся периоды. А вы говорите все статично и существовало всегда, времени не существует. Более того, все это дело еще и распространяется в пространстве, хотя источник этого безобразия уже давно исчез.

Вы опять говорите, о приходящем и уходящем. Вот и источник давно исчез. Я-же говорю, что уже почти правильно пишите.
Где это я говорил, что всё статично? Статична условная матрица, на которой всё происходит. Такое - неизменное постояннство. А всё остальное(вне зависимости от того, муравей это или галактика), созданное кем-то, появляется и исчезает, движется. И именно поэтому, к остальному можно применить придуманную единицу измерения - время. Но для "матрицы" этого нет, для неё всё происходит всегда здесь, и всегда сейчас. То, что для нас "прошлое и будущее", для неё просто картинка, где находится и "прошлое и будущее" абсолютно всего приходящего, и уходящего.

Сообщение отредактировано мейн-кун: Oct 20 2024, 12:04

[Рублёв Сергей]

Ну как же для меня или для вас? Абсолютно не для нас. 
Нас не было, и нас не будет, а время и пространство, как существовали, так и будут существовать, даже когда исчезнут все материальные объекты. Мы только наблюдаем какой то статический миг мироздания, когда обратили на него внимание, не более того.

Время - это расстояние между событиями, которые состоят из наблюдения изменчивости материальных объектов.
Нет материальных объектов и их изменчивости, то не будет и понятия время.
Время - это абстрактное понятие, которое существует лишь в голове человека.
Взяли один оборот Земли вокруг своей оси, поделили его на доли, вот и получили разные доли времени.
А если бы планета была одна в Космосе на гигантском удалении от всех звёзд, чем бы измерялось время и как, относительно чего?
Если человека запереть в глухой комнате, то он придёт к состоянию в котором потеряет ощущение времени.
Для него перестанут существовать циклы каких либо событий, относительно которых его сознание сможет оперировать понятием время.
Все процессы его жизнедеятельности будут продолжаться...но даже наблюдая их он не сможет на них опереться, чтобы привязать их к каким либо точным циклам, которые будут координатами для его сознания.
Время - это следствие изменчивости материи, которое сознание человека мерит теми координатами, которые задаёт самопроизвольно, исходя из собственных возможностей.

[scandijinior]

Вы опять говорите, о приходящем и уходящем. Вот и источник давно исчез. Я-же говорю, что уже почти правильно пишите.
Где это я говорил, что всё статично? Статична условная матрица, на которой всё происходит. Такое - неизменное постояннство.

Время - это расстояние между событиями, которые состоят из наблюдения изменчивости материальных объектов.
Нет материальных объектов и их изменчивости, то не будет и понятия время.
Время - это абстрактное понятие, которое существует лишь в голове человека.

Прикольно.

Вы озвучили две философские концепции по поводу времени. Статическую и динамическую. В каждой из которых есть коллизия.