Жизнь - сон

[moroz-voevoda]

Я об этом написал? Странно..
Вот иногда посещают следующие мысли (если про реинкарнацию), что человек в себя вобрал все формы жизни (эдакая картинка из множества пикселей). Соответственно имеем такое изобилие в праве выбора того или иного поведения, поступков, мыслей. Если где-то в нашем земном существовании происходит некий сбой, и мы не оправдываем свою нынешнюю реинкарнацию - то происходит "откат" к некоему значению (например в баобаб) где происходит тренировка определенных качеств таких как например терпение, понимание "все тля, и суета сует". Или шагая с позиции "царь природы", то возможно нам придется напомнить при следующей реинкарнации что есть червь.    Инструментов много. Страдаешь упрямством и гордыней?  - проживешь следующую жизнь в унижении и лишениях. Вариантов врачевания к совершенству неисчислимое множество.
Вопрос в другом. Почему мы именно такие? Цель? И что мы в себе должны совершенствовать сейчас (а может и нет)? Возможно надо прожить (к примеру) алкашом и быть у всех на поругании отрабатывая некую карму или приобретая некий опыт?
Знать бы.. соломки подстелил..

" написано с точки зрения превосходства человека".Евгений,эта фраза не была адресована лично вам.Она как бы была ответом на три предыдущих поста..Впрочем,я думаю,что вы поняли это.
Ну а в ответ на ваши мысли о логике в реинкарнации,меня снова преследует ощущение видимости жалких попыток человека(не вас лично)попытаться объяснить то,чего ему просто не положено знать..Тем более складывать эти пазлы в картину,которую не видел никто

[Ketzalcoatle]

1.Вы уверены,что существуют вот такие волки,"помнящие".А если существует кто-либо,реинкарнированный и с остатками памяти о прошлом,то что это,по вашему-"косяк"исполнителя,или его задумка?
Ответ предвижу..конечно же-задумка
2.Откуда вам знать, чем руководствуется этот..хм.. "помощник"?Кто вам сказал то,что вы сейчас озвучили?
Разве это истина?Это просто-напросто продукт,выработанный серым веществом мозга,которому неуютно находиться в полном неведении и непонимании.Хоть что вообразить,лишь бы было какое-то объяснение..А по сути,как я уже писал,обычное "очеловечивание"неведомого и недоступного нам
3.Предполагаю,что простейший вирус,скоро покажет место"существу, обладающее самым универсально-совершенным на данный момент организмом"

1. Чтобы быть уверенным, нужно знать. Мы же можем только догадываться.
Предвидение вас подвело. Это равновероятно.
2. Это не "очеловечивание", это логика - а логика принадлежит не только человеку.
3. Покажет, но далеко не всем таким организмам. А в общем то очень и очень малой доле их.
И потом, вы знаете в земной природе организм комплексно более совершенный, чем организм человека?

[Рублёв Сергей]

1. Чтобы быть уверенным, нужно знать. Мы же можем только догадываться.
Предвидение вас подвело.   Это равновероятно.
2. Это не "очеловечивание", это логика - а логика принадлежит не только человеку.
3. Покажет, но далеко не всем таким организмам. А в общем то очень и очень малой доле их. 
И потом, вы знаете в земной природе организм комплексно более совершенный, чем организм человека?

А что вы увидели в организме человека совершенного?
Меньше подвержен болезням...лучше приспосабливается в голом виде и без одежды к природным условиям?
Лучше выживает от ран, повреждений, ожогов?
Лучше видит в темноте или может ориентироваться в иных звуковых параметрах и излучениях в пространстве?

Обычное тело обезьяны, которое слегка изменилось, в силу биологических и психологических детерминантов...
Кстати, в Японии, шимпанзе легко живут до 55-60 лет.

Сообщение отредактировано Рублёв Сергей: Dec 9 2020, 21:44

[Петрович]

А что вы увидели в организме человека совершенного?
Меньше подвержен болезням...лучше приспосабливается в голом виде и без одежды к природным условиям?
Лучше выживает от ран, повреждений, ожогов?
Лучше видит в темноте или может ориентироваться в иных звуковых параметрах и излучениях в пространстве?

Обычное тело обезьяны, которое слегка изменилось, в силу биологических и психологических детерминантов...

Да и повадки те же, в основном.

[Рублёв Сергей]

Да и повадки те же, в основном. 

А как осознать свои повадки тому, кто их считает всего лишь - проступком, а не своей основной моделью поведения?
Для этого стоит снять с головы корону и одеть терновый венец...(метафора)
Многие ли на это способны?

[Ketzalcoatle]

А что вы увидели в организме человека совершенного?
Меньше подвержен болезням...лучше приспосабливается в голом виде и без одежды к природным условиям?
Лучше выживает от ран, повреждений, ожогов?
Лучше видит в темноте или может ориентироваться в иных звуковых параметрах и излучениях в пространстве?

Обычное тело обезьяны, которое слегка изменилось, в силу биологических и психологических детерминантов...
Кстати, в Японии, шимпанзе легко живут до 55-60 лет.

Вы упустили слово "комплексно", а оно в данном утверждении определяющее.
Кстати, в Японии шимпанзе не обитают. Макаки есть, а шимпанзе нет.

[Рублёв Сергей]

Вы упустили слово "комплексно", а оно в данном утверждении определяющее. 
Кстати, в Японии шимпанзе не обитают. Макаки есть, а шимпанзе нет.

Вы не внимательны.
Не прозвучало слово - обитаемо... а прозвучало - живут.
Живут - предполагает условия жизни, которые могут отличаться от мест привычного
и комфортного обитания....как и у людей.

[Ketzalcoatle]

Вы не внимательны.
Не прозвучало слово - обитаемо... а прозвучало - живут. 
Живут - предполагает условия жизни, которые могут отличаться от мест привычного
и комфортного обитания....как и у людей.

Тогда можно написать, что они - шимпанзе и в России живут (иногда) до 55-60 лет.
Тепличные условия создать можно везде...

[Рублёв Сергей]

Тогда можно написать, что они - шимпанзе и в России живут (иногда) до 55-60 лет. 
Тепличные условия создать можно везде...

Ага... судя по тому, по каким законам и как у нас живут люди...их вполне можно отнести и к шимпанзе - в неволе.

[moroz-voevoda]

1. Чтобы быть уверенным, нужно знать. Мы же можем только догадываться.
Предвидение вас подвело.   Это равновероятно.

А по мне так ближе вариант,который я озвучил.
Так как у"высших сил"не должно быть никаких "косяков"

... Это не "очеловечивание", это логика - а логика принадлежит не только человеку.

А разве можно человеку познать логику необъяснимого?
...В муравейнике тоже жизнь кипит ключом,по определённой логике и законам,но его обитатели никогда не поймут,за что и зачем медведь(или трактор)разворошил муравейник

3. Покажет, но далеко не всем таким организмам. А в общем то очень и очень малой доле их. 
И потом, вы знаете в земной природе организм комплексно более совершенный, чем организм человека?

Ну,во-первых.Вирусы способны мутировать и неизвестно ещё,какие страшные болезни с высокой смертностью ждёт человечество в будущем.Ваш этот самый"совершенный организм"будет всегда лишь отставать и проигрывать в борьбе с новыми напастями..
Да и чем же он ,этот организм так совершенен?Разве что развитым головным мозгом да приобретёнными пороками,не свойственными животному миру

[Voshod]

" написано с точки зрения превосходства человека".Евгений,эта фраза не была адресована лично вам.Она как бы была ответом на три предыдущих поста..Впрочем,я думаю,что вы поняли это.
Ну а в ответ на ваши мысли о логике в реинкарнации,меня снова преследует ощущение видимости жалких попыток человека(не вас лично)попытаться объяснить  то,чего ему просто не положено знать..Тем более складывать эти пазлы в картину,которую не видел никто

Так и есть. Но это не секрет вовсе. Отсюда и множество религий. И законы по которым все работает вполне доступно понять человеку.

Кстати братья наши меньшие не такие уж и непогрешимые. Только в отличии от человека у них рамки более ограничены. А так и они подвержены порокам. У каждого свой характер, начиная от обезьян и заканчивая пчелою. А собаки и коты также как и человек страдают от гнева(злости), обманы, воровства и прочего.. прочего.. что свойственно и человеку.
Возможно нет у них той нашей алчности. И то спорно. Вот собака, спрашивается, зачем кость зарывает когда уже от пуза сыта? А белки с хомяками - те еще прозапасники!
Так что не надо их идеализировать.
Но то что они ближе к законом бытия в силу ограниченности выбора - факт. А человеку (до кучи) еще и наказание/дар права выбора. Только чтоб этот выбор был всегда верный - это зависит от многих духовных состовляющих. Тут-то и начинается самое интересное.

Сообщение отредактировано Voshod: Dec 10 2020, 11:12

[Ketzalcoatle]

Ага... судя по тому, по каким законам и как у нас живут люди...их вполне можно отнести и к шимпанзе - в неволе.  

Так законы то кто выдумывает и пишет? .... Судя по всему - орангутаны какие-то. Ну или инопланетяне с интеллектом орангутана...

Только одно обстоятельство в этой дискуссии остаётся прелюбопытнейшим - допустим у человека несовершенный организм, несовершенный как вы его тут описываете. А вы бы смогли вести эту дискуссию находясь в теле, скажем того же шимпанзе, или дельфина?
Что-то как то сомневаюсь...

Сообщение отредактировано Ketzalcoatle: Dec 10 2020, 19:16

[Ketzalcoatle]

1. А по мне так ближе вариант,который я озвучил.
Так как у"высших сил"не должно быть никаких "косяков" 

2. А разве можно человеку познать логику необъяснимого?
...В муравейнике тоже жизнь кипит ключом,по определённой логике и законам,но его обитатели никогда не поймут,за что и зачем медведь(или трактор)разворошил муравейник

3. Ну,во-первых.Вирусы способны мутировать и неизвестно ещё,какие страшные болезни с высокой смертностью ждёт человечество в будущем.Ваш этот самый"совершенный организм"будет всегда лишь отставать и проигрывать в борьбе с новыми напастями..
Да и чем же он ,этот организм так совершенен?Разве что развитым головным мозгом да приобретёнными пороками,не свойственными животному миру

1. Опять-таки это всего лишь высказанная надежда.
Да, очень хотелось бы, чтобы это было так. Но "высшие силы" тоже личности, растущие личности. И, когда-то они тоже не были "высшими". Поэтому право на ошибку у них теоретически тоже должно остаться.
Поэтому равновероятно.
2. Можно. Этим человек и отличается от тех же муравьёв. Абсолютно необъяснимого нет, есть относительно необъяснимое. То есть необъяснимое на данном этапе развития. По мере достижения определенного уровня развития некоторая часть ныне необъяснимого легко объясняется. Чем дальше - тем больше...
3. Отдельный организм (абсолютное меньшинство их) - да, может и проиграть. Но в целом биологический вид "человек" не проиграет.
Да - в том числе развитым мозгом. А касаемо "пороков", коих якобы не имеют представители животного мира имеется абсолютное преимущество человека перед животными - человек способен осознать порок, отделить его от "не порока".

[Рублёв Сергей]

Так законы то кто выдумывает и пишет? .... Судя по всему - орангутаны какие-то.   Ну или инопланетяне с интеллектом орангутана...

Только одно обстоятельство в этой дискуссии остаётся прелюбопытнейшим - допустим у человека несовершенный организм, несовершенный как вы его тут описываете. А вы бы смогли вести эту дискуссию находясь в теле, скажем того же шимпанзе, или дельфина?
Что-то как то сомневаюсь... 

Законы бывают разные и существуют по разным причинам.
Социальные, которые сформировались внутри какого либо этнического сообщества в процессе развития его во времени.
И временные, которые отражают направления политики и культуры, которые определяются определённым периодом жизни общества.
Часто они пересекаются и вступают в противоречия друг с другом...тогда появляются радикальные сторонники разнополярных мнений и течений внутри родственных этнических групп.
В исламе и христианстве таких примеров - множество.
К примеру - шариат и светский ислам.

Шимпанзе и дельфины относятся к существам с высоко организованным сознанием, благодаря аналогичной эволюции мозга...которое определяется по непростому исполнению инстинктивных потребностей.
К примеру, многие чувственные реакции на критические события....смерть родственника, болезнь или беда, произошедшая с ним...не уступают чувственной и эмоциональной реакции человека.
Отдельное внимание можно уделить, как эти виды занимаются любовью и почему.
Именно так, а не иначе....оч. интересно.

Мне кажется, что сознание и жизнь дельфина....больше соответствуют понятию - райское существование...нежели в религиозных сказках человека - в его придумках...

Вы представляете его скорость, мощь и свободу в той стихии...где он с его совершенным сознанием(на этом уровне) не имеет врагов, кредитов и обязательств....

[scandijinior]

3. Отдельный организм (абсолютное меньшинство их) - да, может и проиграть. Но в целом биологический вид "человек" не проиграет.

Что то я не наблюдаю в настоящее время наших братьев, неандертальцев и денисовцев. А они даже превосходили наш вид. При современной логистике могут и не сработать "барьеры удаленности" (локализации).

По остальным вопросам...тоже все очень, и очень спорно в вашей концепции. Долго и нудно писать...почему.

[Ketzalcoatle]

Что то я не наблюдаю в настоящее время наших братьев, неандертальцев и денисовцев.   А они даже превосходили наш вид. При современной логистике могут и не сработать "барьеры удаленности" (локализации).

По остальным вопросам...тоже все очень, и очень спорно в вашей концепции.   Долго и нудно писать...почему.

Как говорится - лучше размышлять и на основе этих размышлений иметь свою концепцию, чем слепо и бездумно следовать чужой, пусть даже и общепринятой.

Что касается неандертальцев и денисовцев то иногда всё же наблюдаю очень похожих на них внешне гоминид. Как там с интеллектом не знаю - почему то никакого желания вести беседы с ними не возникало.

[scandijinior]

Как говорится - лучше размышлять и на основе этих размышлений иметь свою концепцию, чем слепо и бездумно следовать чужой, пусть даже и общепринятой. 

Что касается неандертальцев и денисовцев то иногда всё же наблюдаю очень похожих на них внешне гоминид. Как там с интеллектом не знаю - почему то никакого желания вести беседы с ними не возникало. 

Абсолютно исключено.
Насчет интеллекта этих видов тоже ничего не известно.

[Ketzalcoatle]

Абсолютно исключено.
Насчет интеллекта этих видов тоже ничего не известно.

Нет, ну похожи то они чисто внешне. А так то стопроцентно являются представителями вида homo типа sapiens... Что отчасти доказывает наличие некой преемственности.
Насчёт интеллекта соглашусь.

[scandijinior]

Нет, ну похожи то они чисто внешне.

Лично я не очень доверяю реконструкции. То есть сильно сомневаюсь, что они выглядели именно так, как на картинках рисуют. Тем более денисовцы, от которых даже полного черепа не нашли.

[ЛозаХодящая]

Так законы то кто выдумывает и пишет? .... Судя по всему - орангутаны какие-то.   Ну или инопланетяне с интеллектом орангутана...

Только одно обстоятельство в этой дискуссии остаётся прелюбопытнейшим - допустим у человека несовершенный организм, несовершенный как вы его тут описываете. А вы бы смогли вести эту дискуссию находясь в теле, скажем того же шимпанзе, или дельфина?
Что-то как то сомневаюсь... 

Легко! Про дельфинов не знаю, а вот с шимпанзами проще - хрясь по морде, бздумс в ответе - кто сильней тот победил аппонента в дискуссии Ах, пардон, - у того аргумент увесистее. Главное палку найти сучковатее!