Жизнь - сон

[Tiunec]

Во всех учениях основа одна, подходы разные. Зеланд , как бы помоложе, для себя объединил основы учений и описал более доступным языком.

[Voshod]

Во всех учениях основа одна, подходы разные. Зеланд , как бы помоложе, для себя объединил основы учений и описал более доступным языком.

Сомневаюсь что Зеланд изучил все учения.
Даже читая первоисточник, каждый так или иначе это будет понимать/воспринимать по своему. Подтверждение тому всевозможные ветви учений в каждой религии. Перечитывая Библию, человек каждый раз для себя будет находить что-то новое. Каждый раз удивляясь почему этого не заметил, не понял в прошлый раз.
Нужно читать первоисточник самому и на основании этого делать свои выводы. А так это околорелигиозный сломанный телефон получается, пусть в определённых моментах и цепляет. Но по факту только дальше уводить от истины, от понимания. Примерно так работают секты всевозможной направленности. Самое интересное, что сами люди состоявшие в них годами, так не разу и не прикоснулись к самому первоисточнику.

[Tiunec]

Сомневаюсь что Зеланд изучил все учения.   [COLOR=blue]
Даже читая первоисточник, каждый так или иначе это будет понимать/воспринимать по своему.

А почему нет?
Можно ли считать Ветхий Завет первоисточником?

[Voshod]

А почему нет?
Можно ли считать Ветхий Завет первоисточником?

На данный момент - да. Других источников в общем пользовании нет.
Много идёт всевозможных спекуляций по этому поводу. Но что понимать под первоисточником? Адам и Ева, Авраам, Соломон - конечно сами о себе не писали в Ветхом завете. И даже современники это вряд ли сделали. Но то, что там описано взято из максимально приближенных сведений к первоисточнику.

Зы Не для спора. Просто подумайте.
Всевозможная эзотерика базируется на религиозных столпах. И часто отрицают свою принадлежность к своим истокам т.к. данное эзотерическое учение придётся "похоронить" после изучения первоисточника.
Человек склонен искать более простые пути, но часто бывает наоборот. Легкий путь оказывается самообманом и только уводит в сторону.

Сообщение отредактировано Voshod: Mar 8 2020, 08:29

[Tiunec]

На данный момент - да. Других источников в общем пользовании нет.

Помните историю у Моисея с тельцом?

[TKS]

Сомневаюсь что Зеланд изучил все учения.  
Даже читая первоисточник, каждый так или иначе это будет понимать/воспринимать по своему. Подтверждение тому всевозможные ветви учений в каждой религии. Перечитывая Библию, человек каждый раз для себя будет находить что-то новое. Каждый раз удивляясь почему этого не заметил, не понял в прошлый раз.
Нужно читать первоисточник самому и на основании этого делать свои выводы. А так это околорелигиозный сломанный телефон получается, пусть в определённых моментах и цепляет. Но по факту только дальше уводить от истины, от понимания. Примерно так работают секты всевозможной направленности. Самое интересное, что сами люди состоявшие в них годами, так не разу и не прикоснулись к самому первоисточнику.

Прямо таки, читаете "первоисточник"?... на древнееврейском читаете?...

Зайдите в книжный магазин, возьмите несколько вариантов тех же "хоббитов", и сравните... даже у современников в различных переводах - смыл отличается... а уж, "аллегоричный" текст, написанный тысячи лет назад, на давно не существующем языке, неизвестно сколько раз переведенный и переиначенный, считать первоисточником по меньшей мере наивно...

"Алиса в стране чудес" полезнее будет для "духовного" развития...

Сообщение отредактировано TKS: Mar 8 2020, 09:49

[Voshod]

Помните историю у Моисея с тельцом?

Думаю это меньшее зло.

Прямо таки, читаете "первоисточник"?... на древнееврейском читаете?... 

Зайдите в книжный магазин, возьмите несколько вариантов тех же "хоббитов", и сравните... даже у современников в различных переводах - смыл отличается... а уж, "аллегоричный"    текст, написанный тысячи лет назад, на давно не существующем языке, неизвестно сколько раз переведенный и переиначенный, считать первоисточником по меньшей мере наивно... 

"Алиса в стране чудес"  полезнее будет для "духовного" развития... 

Кому и кобыла невеста.(с)

Сама суть Ветхого завета для базирующихся на нем религиях примерно одинакова. За это говорит его признание как первоисточника для религий. На любом языке и в любом переводе. Там только почва дискуссий для богословов.
Но вишь, какой соблазн? Мы то умнее тех мильенов баранов.

Ладно камрады. У каждого своя жизнь и свои взгляды на неё. Лучше поздравьте своих женщин с праздником и порадуйте их сегодня. Чем сейчас и собираюсь заняться.

[Наполеон IV]

Думаю это меньшее зло.
Кому и кобыла невеста.(с)

Сама суть Ветхого завета для базирующихся на нем религиях примерно одинакова. За это говорит его признание как первоисточника для религий. На любом языке и в любом переводе. Там только почва дискуссий для богословов.
Но вишь, какой соблазн? Мы то умнее тех мильенов баранов.

Ладно камрады. У каждого своя жизнь и свои взгляды на неё. Лучше поздравьте своих женщин с праздником и порадуйте их сегодня. Чем сейчас и собираюсь заняться.

Зачем мне - русскому, история древних евреев? Объясните мне. Зачем мне еврейский бог? Для чего?
Так опять же еврейский праздник.
Историю его знаете?

[Voshod]

Зачем мне - русскому, история древних евреев? Объясните мне. Зачем мне еврейский бог? Для чего?
Так опять же еврейский праздник.  
Историю его знаете?

Гусли, косоворотка?

Объясняю - Бог не еврейский. А праздник дело добровольное. Можете своей женьшине просто обьяснить причину вашего неприятия (и как следствие для неё обломка) по данному празднику.

[TKS]

Думаю это меньшее зло.
Кому и кобыла невеста.(с)

Сама суть Ветхого завета для базирующихся на нем религиях примерно одинакова. За это говорит его признание как первоисточника для религий. На любом языке и в любом переводе. Там только почва дискуссий для богословов.
Но вишь, какой соблазн? Мы то умнее тех мильенов баранов.

Ладно камрады. У каждого своя жизнь и свои взгляды на неё. Лучше поздравьте своих женщин с праздником и порадуйте их сегодня. Чем сейчас и собираюсь заняться.

Религия - средневековый пережиток... и чем реже вы ее будете упоминать в качестве "истины", тем действительно будет лучше...

[Voshod]

Религия - средневековый пережиток... и чем реже вы ее будете упоминать в качестве "истины", тем действительно будет лучше... 

Все возвращается на круги своя.(с)

[Наполеон IV]

Гусли, косоворотка?

Объясняю - Бог не еврейский. А праздник дело добровольное. Можете своей женьшине просто обьяснить причину вашего неприятия (и как следствие для неё обломка) по данному празднику. 

Да причём здесь гусли? У меня вообще слуха нет. Я что на скрипке, что на гуслях - сбрякаю одинаково.
А Ваша "женьшина" только в Пурим подарки получает?
Нэ пегешифайте, таки за мою, я своей с пгоценьтами отдам.
А чей? Я вот тпонять не могу упёртости христиан. Что было ДО?
Сатанисты-людоеды? Мы же не знаем ни хрена!
На тех же селухах у нас попадаются "утиные лапки" шумелки всякие, амулеты ...
Фино-угры, мерь - верили в кого то. Не в Христа. В кого? В сатану?

[Voshod]

Да причём здесь гусли? У меня вообще слуха нет. Я что на скрипке, что на гуслях - сбрякаю одинаково.
А Ваша "женьшина" только в Пурим подарки получает?
Нэ пегешифайте, таки за мою, я своей с пгоценьтами отдам.
А чей? Я вот тпонять не могу упёртости христиан. Что было ДО?
Сатанисты-людоеды? Мы же не знаем ни хрена!
На тех же селухах у нас попадаются "утиные лапки" шумелки всякие, амулеты ...
Фино-угры, мерь - верили в кого то. Не в Христа. В кого? В сатану?

В Бога верили. А все что вы перечислили это обрядность. Аксессуары данного времени. Всего-то. Им свойственно видоизменяться. В каждом народе есть некие первоисточники которые так или иначе говорят об общем начале. Ветхий Завет один из них.

И да. Простите меня за мой картавый.

[Tiunec]

Думаю это меньшее зло.

Значит были у древних евреев другие кумиры до прихода Моисея.

[Voshod]

Значит были у древних евреев другие кумиры до прихода Моисея.

Были, есть и будут. И не только у евреев.
Сейчас, к примеру, как никогда человек завязан на зарабатывании денег. Духовные ценности для человека сейчас имеют второстепенное значение. Нас "успешности" учат уже с ясель. Чем не телец?

[Наполеон IV]

В Бога верили. А все что вы перечислили это обрядность. Аксессуары данного времени. Всего-то. Им свойственно видоизменяться. В каждом народе есть некие первоисточники которые так или иначе говорят об общем начале. Ветхий Завет один из них.

И да. Простите меня за мой картавый.

Так почему это обрядность должна быть чужой?
Куда спрятали наш первоисточник? Почему мы должны пить из чужого источника? А если он отравлен?
ps

Были, есть и будут. И не только у евреев. 
Сейчас, к примеру, как никогда человек завязан на зарабатывании денег. Духовные ценности для человека сейчас имеют второстепенное значение. Нас "успешности" учат уже с ясель. Чем не телец?

Да. Учит здесь один успешности, аж крышу сносит. Только понять не могу. У меня или у него.

Сообщение отредактировано Наполеон IV: Mar 8 2020, 12:09

[TKS]

Были, есть и будут. И не только у евреев. 
Сейчас, к примеру, как никогда человек завязан на зарабатывании денег. Духовные ценности для человека сейчас имеют второстепенное значение. Нас "успешности" учат уже с ясель. Чем не телец?

"Тогда люди были духовнее" - очередной штамп...
"Тогда" люди выживали... а религия насаждалась силой, как инструмент манипулирования и подчинения...
Духовнее люди сейчас, и без всякой религии...

[Tiunec]

Были, есть и будут. И не только у евреев. 
Сейчас, к примеру, как никогда человек завязан на зарабатывании денег. Духовные ценности для человека сейчас имеют второстепенное значение. Нас "успешности" учат уже с ясель. Чем не телец?

Тяга к богатству ,в этой истории одна из граней. Если поклонялись они другим богам, значит Ветхий Завет не первоисточник. Любое учение проистекает из чего то предыдущего .

[Voshod]

Так почему это обрядность должна быть чужой?
Куда спрятали наш первоисточник? Почему мы должны пить из чужого источника? А если он отравлен?
ps

Да. Учит здесь один успешности, аж крышу сносит. Только понять не могу. У меня или у него.

Наверное все произошло естественным образом. Не данных о каком-то конфликте между христианами и язычниками. Народ принял это самостоятельно и добровольно. Кстати находки того времени тому подтверждение, где языческие и христианские символы присутствуют на одном предмете. Ото позже уже церковь приняла неприменимую позицию.
Другое дело Европа с Папской инквизицией. Те ещё злодеяния натворили.

"Тогда люди были духовнее" - очередной штамп... 
"Тогда" люди выживали... а религия насаждалась силой, как инструмент манипулирования и подчинения...
Духовнее люди сейчас, и без всякой религии... 

Ээ, нет. Какие штампы? Сейчас человек более завязан на благах цивилизации и зарабатывания для этого денег. Наши родители и деды с бабушками небыли настолько потребителями как мы. Не говорю уж о том, что в каждой деревни или малом городке всегда присутствовала Вера. В любые, даже очень сложные времена. Сейчас не так.

[Voshod]

Тяга к богатству ,в этой истории одна из граней. Если поклонялись они другим богам, значит Ветхий Завет не первоисточник. Любое учение проистекает из чего то предыдущего .

Тот телец не единственный. На протяжении всей своей истории евреи отходили от Бога сами себе придумывая богов или подражали другим народам. За что регулярно получали трундюлей.
Мне вот, к примеру, больше вопрос - кто такие исполины Сыны Божии? В Ветхом Завете о них упоминается как о великой но горделивой рассе, за что в последствии и поплатились.

Сообщение отредактировано Voshod: Mar 8 2020, 13:32