Редкая разновидность "солдатского" складенька

[akacir]

Как-то увидел эту "свежую" тему и решил выставить свой подобный складенек.

https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...pic=2089369&hl=

До этого я думал, что чьи то шаловливые ручки выгравировали " для себя"на иконке Всевидящее Око, но здесь, когда увидел подобный складень, то все стало понятно. Это не чье-то творчество, а вполне себе самостоятельная разновидность подобной серии.
Вот самый близкий аналог :
http://mednolit.ru/photo/mnogosjuzhetnye_i..._006/442-0-2649

Разновидность ( как и сказал Алексей) действительно редкая. Кроме этих двух, других не встречал, хотя вполне возможно, что у кого-то еще такие имеются, и они тогда отпишутся в этой теме. Посмотрим на сколько редки подобные складни.
Думаю, что ему место в каталоге Меднолита.




Сообщение отредактировано akacir: Feb 7 2019, 10:45

[Северный копарь]

Подскажите, Ваш из какого региона?

[Северный копарь]

Вот тут обсуждалась в том числе и данная разновидность:http://mednolit.ru/forum/10-38836-4. Сейчас я хочу собрать в той теме небольшую статистику. Если желаете, можете самостоятельно выставить там свой экземпляр.


Сообщение отредактировано Северный копарь: Feb 7 2019, 11:06

[akacir]

Подскажите, Ваш из какого региона?

Липецкая обл. Задонский р-н.

[Северный копарь]

Спасибо!

[Povorovo]

Очень даже позновательно и интересно(много ли их).До сея момента и не предпологал,что это редкий разновид солдатских складней.Хотелось бы ещё узнать,такие складни были только в этом исполнение(Поклонение иконе Богоматери Смоленской. Никола Чудотворец ),или-же и с другими тоже есть,думаю спецам есть чем поделиться. Послежу за темой.

Сообщение отредактировано Povorovo: Feb 7 2019, 11:09

[Issandra]

Эх. Не люблю, я письма писать..... Да - складень с региональными особенностями. Афтохтон. За счет этого нечаст. В каталоге представлен. Да оборотка необычная . И ? Шедевр? Нет. По этим складням два одинаковых найти сложнее, чем с мелкими отличиями. Давайте затащим в каталог еще сто вариантов. Только зачем? Знающие знают, остальным пофиг. Мне очень часто предлагают добавить в каталог кривые региональные переливки с Москвы или Выга. Не вижу смысла ибо не стоит задача, как у Федорина создать базу по колоскам и волоскам. Я как то сравнительным анализом клейма "Покров" купольного занимался. Позднемосковским и производными от него 1880е - 1910е. Так вот в рамках 1 каталожного предмета можно зафиксировать под десяток вариантов с мелкими отличиями , даже в рамках МРСХ - 3 варианта И? Нахрена плодить сущности сверх достаточного.

ЗЫ. Все выше изложенное касается и черноземного литья по 17 в.

http://sghsysi.info/view3/12946626/c138086b9...e0718065955296/

http://mednolit.ru/photo/obrazy_svjatykh_1..._024/388-0-5895

[akacir]

Эх. Не люблю, я письма писать..... Да - складень с региональными особенностями. Афтохтон. За счет этого нечаст. В каталоге представлен. Да оборотка необычная . И ? Шедевр? Нет. По этим складням два одинаковых найти сложнее, чем с мелкими отличиями. Давайте затащим в каталог еще сто вариантов. Только зачем? Знающие знают, остальным пофиг. Мне очень часто предлагают добавить в каталог кривые региональные переливки с Москвы или Выга. Не вижу смысла ибо не стоит задача, как у Федорина создать базу по колоскам и волоскам. Я как то сравнительным анализом клейма "Покров" купольного  занимался. Позднемосковским и производными от него 1880е - 1910е. Так вот в рамках 1  каталожного предмета можно зафиксировать под десяток вариантов с мелкими отличиями  , даже в рамках МРСХ - 3 варианта   И? Нахрена плодить сущности сверх достаточного.

ЗЫ. Все выше изложенное касается и черноземного литья по 17 в.

http://sghsysi.info/view3/12946626/c138086b9...e0718065955296/

http://mednolit.ru/photo/obrazy_svjatykh_1..._024/388-0-5895

Так вот в каталоге как раз и представлен кривой стократный переливок. Он настолько сневилировался, что псевдомастеру пришлось на коленки дорабатывать, дорезать форму, причем он явно не обладал сим талантом.

Различий много:
1. Само оглавие у " мастера" явно не задалось. Пародия просто.
2. Само поле разное ( гладкое и "решетчатое").
3.Складки у плаща различны.
4. Ступни ног у каталожной по одной линии, у моей же ступня левой ноги повернута наружу.
5. Крылья у беса совсем различные.
6. Прически разные.
7. Нимб по толщине различен и т.д.

При всем при этом есть еще и надпись на обратке.



Сообщение отредактировано akacir: Feb 7 2019, 13:07

[Issandra]

Не спорю. Икона ваша хороша. И надпись безусловно форсаж в плане денег. Но поймите . По вашим черноземам была ведь не одна литейка и вариантов с мелкими отличиями, если глубоко копать, наберется десятка два. Ну зачем их все тащить в каталог?
ЗЫ. Года два тому на медном была тема. ТС показал 4 аналогичных иконы, и у всех были мелкие отличия....

[casperxxrock]

Тут как ещё подумать...Есть явное отличие! Створка складня(без цветочного орнамента)А с всевидящим оком! Это не мелкое отличие.И фактор региона имхо тут не причём.

[akacir]

Не спорю. Икона ваша хороша. И надпись безусловно форсаж в плане денег. Но поймите . По вашим черноземам была ведь не одна литейка и вариантов с мелкими отличиями, если глубоко копать, наберется десятка два. Ну зачем их все тащить в каталог?
ЗЫ. Года два тому на медном была тема. ТС показал 4 аналогичных иконы, и  у всех были мелкие отличия....

По Бесогону:
Я не считаю вышеуказанные отличия мелкими.
Моя представленная иконка гораздо ближе к материнскому исходнику.
Каталожная же варварски искажена при доработке.
Если есть проблемы добавления, то остается более простой вариант - ЗАМЕНА.
Я не настаиваю, мне совершенно не критично.

По складеньку: Не важно где изготовилось изделие, в известном центре литья или в сарае глухой деревушки некой " артелью". Был бы единично сделанный экземпляр, другое дело, а тут серия, и этим фактом пренебрегать неправильно.

[akacir]

Тут как ещё подумать...Есть явное отличие! Створка складня(без цветочного орнамента)А с всевидящим оком! Это не мелкое отличие.И фактор региона имхо тут не причём.

Набирал сообщение не зная о Вашем этом посте. Получилось в унисон.

[casperxxrock]

Набирал сообщение не зная о Вашем этом посте. Получилось в унисон.

Тут вот как.. К примеру:бывает мал.ароч. иконка Косма и Дамиан( с пустой обраткой) А бывает с надписью святых(с оборота).Так вот вторая в разы-реже! А обычный копатель сдаст её как первый вариант!И как ему объяснить потом?Но решать -меднолиту!Хозяин....

Сообщение отредактировано casperxxrock: Feb 7 2019, 18:05

[Issandra]

Ну речь то о картуше идет. Помониторьте банальную Девятку.Или праздничные тройки. Там можно под десяток вариантов картуша найти. При идентичном фасаде.
Не основание это. Пока.

[AV.Sots]

Разновидность ( как и сказал Алексей) действительно редкая. Кроме этих двух, других не встречал, хотя вполне возможно, что у кого-то еще такие имеются, и они тогда отпишутся в этой теме.

Когда то давно у меня самого был.

[litnik]

В споре Issandra и akacir, каждый по своему прав.
Безусловно, вариантов местных отливок базового оригинала бывает великое множество. И для общей истории медного литья интересен только оригинал.
Но для коллекционеров и исследователей региональной литейной практики такие разновидности интересны и значимы. Так, что помещать ли их в каталог, или нет - зависит от того каталог ЧЕГО вы создаете. В идеале, если представить такой каталог в виде книги, на странице размещается базовый оригинал и рядом местные варианты, с соответствующими описанием отличий.

[akacir]

Ну речь то о картуше идет. Помониторьте  банальную Девятку.Или праздничные тройки. Там можно под десяток вариантов картуша найти. При идентичном фасаде.
Не основание это. Пока.

Да, конечно, можно для себя "заканонизировать" какой либо принцип и слепо следовать строго по нему.
Практика же сложней и допускает разумные сходы влево и вправо с прямой тропы.
Согласен, когда мелкие и не очень разновидности извода и оформления исчисляются несколькими десятками, то нет смысла их все заносить в каталог.
Здесь же таких складней в каталоге представлены всего лишь 8 экземпляров.
Если добавить и представленный в теме складенек, то уж точно никому он не помешает.
http://mednolit.ru/photo/mnogosjuzhetnye_i...dotvorec_r3/442

[akacir]

В споре Issandra и akacir, каждый по своему прав.
Безусловно, вариантов местных отливок базового оригинала бывает великое множество. И для общей истории медного литья интересен только оригинал.
Но для коллекционеров и исследователей региональной литейной практики такие разновидности интересны и значимы. Так, что помещать ли их в каталог, или нет - зависит от того каталог ЧЕГО вы создаете. В идеале, если представить такой каталог в виде книги, на странице размещается базовый оригинал и рядом местные варианты, с соответствующими описанием отличий. 

Толя, привет. Спасибо, что зашел в тему.
Вот и я говорил об этом о иконке Бесогона. Моя иконка гораздо ближе к оригиналу, чем представленный образец на Меднолите. В чем тут проблема не знаю?