Идентификация и определение находок!, Вопросы по определению и оценке - СЮДА

[AUFKLAR]

Предположу ,что у Вас 7.62*38.5 Наган лонг(длинный),на дне скорее ТПЗ -Тульский Патронный Завод 28 г.в. ,не частый боеприпас....
[/quote]
А может просто в гильзу от нагана кто-то пулю от ТТ вставил?

[jrik]

[quote=AUFKLAR,Oct 14 2012, 14:00]
Предположу ,что у Вас 7.62*38.5 Наган лонг(длинный),на дне скорее ТПЗ -Тульский Патронный Завод 28 г.в. ,не частый боеприпас....
[/quote]
А может просто в гильзу от нагана кто-то пулю от ТТ вставил?
[/quote]
навряд ли они в куче валялись ,выставил в теме продажа их несколько было
фото есть http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=404062

[савок]

нашел запчасть от эфеса .будет стоить чего?Спасибо!

[kazinko]

Доброго времени суток!
Нашел на огороде затвор (?) от пистоля. Если можно подскажите что за модель была? Никаких клейм нет


Вложенные эскизы изображений

[Дядя Ади]

Доброго времени суток!
Нашел на огороде затвор (?) от пистоля. Если можно подскажите что за модель была? Никаких клейм нет

ООО Союзмультфильм
Остатки игрушки это

[kazinko]

ООО Союзмультфильм
Остатки игрушки это

Ну я конечно не спец..но что то не припомню таких советских игрушек..с отдельно монтирующимся довольно увесистым затвором


Вложенные эскизы изображений

[AaSs]

Ну я конечно не спец..но что то не припомню таких советских игрушек..с отдельно монтирующимся довольно увесистым затвором

Тяжёлое детство, тяжёлые игрушки.

[мастер_Филимон]

Приветствую всех собратьев по поиску и просто знатоков старины! Нашел непонятную штуковину, есть догадки, но хотелось бы услышать мнение знающих людей.
фото прилагаю
длина сего объекта 15 см
подскажите плиз, что это?
фото сделано телефоном

[Юрвис]

Приветствую всех собратьев по поиску и просто знатоков старины! Нашел непонятную штуковину, есть догадки, но хотелось бы услышать мнение знающих людей.
фото прилагаю
длина сего объекта 15 см
подскажите плиз, что это?
фото сделано телефоном

похоже затвор от винтаря, только не пойму от какого.

[мастер_Филимон]

похоже затвор от винтаря, только не пойму от какого.

такого же мнения, но не могу найти. что за оружие...

[Юрвис]

К вечеру спецы подтянутся может кто и поможет.

[VVL]

подскажите плиз, что это?

Часть затвора винтовки.
В прошлой жизни был затвор игольчатой винтовки.
У нас изваестна под официальным именем "скорострельной винтовки системы Карле" (в начале писали не Карле, а Карля). Принята на вооружение русской армии где-то 1868 году - лень книги смотреть.
Может быть как армейской винтовкой, так и гражданской. Карле - англичанин, живший в Германии. У него ещё скандпал случился, что он спёр свою винтовку с винтовки немца, сконструированную тем в 1865 году. И вправду, похожи, как близнецы-братья.
Но наши воен.спецы купили права у Карле, поэтому система в наших краях носит его имя.

У затвора в оригинале должна быть "личнка" с кожанным обтюратором. Он был нужен, чтобы газы не вырывались из патронника - патрон был бумажным, поэтому и его и приделали.
На фото найденного завтора его нет. Либо отвалилися (сгнил) либо это переделка с центробой - обычная практика для охотничьего оружия того времени - пускать в гражданку изношенное и устаревшее армейское оружие.

Сейчас пороюсь в архиве. Дам фотки, как он выглядит "по уставу" - приходилось разбирать такие русские армейские винтовки.

[мастер_Филимон]

Сейчас пороюсь в архиве. Дам фотки, как он выглядит "по уставу" - приходилось разбирать такие русские армейские винтовки.

благодарю за такой исчерпывающий ответ! фото очень интересно. остальные части наверняка сгнили.
и если я правильно понял это была винтовка переделанная под охоту?
хотя под военные действия и ее могли использовать как боевую

[VVL]

Первое фото: затвор.
Рукоять в положении, как на найденом затворе, быть не может. Её фиксирует пружина, которую я на фото обозначил цифрой 2. Поскольку на затворе сгнило всё и вся, то рукоять крутится-вертится, как угодно.
Стрелочкой и цифрой 1 указал личинку с обтюратором, еоторый применялся в игольчатой винтовке.
Посмотрел детально. Найденный затвор имеет следы хорошей обработки - 99.99% под центробойный металлический патрон. Укорочен примерно по тонкой линии.
Следующие фото показывают: закрытый затвор; с ручкой в положении отпирания; открытый затвор.

Сообщение отредактировано VVL: Oct 19 2012, 19:26

Вложенные эскизы изображений

[VVL]

Вообще, винтовка была выпущена приличным тиражом - около 200 с лишним тысяч.
Но сохранилось немного. Причина - ствол. Из-за ствола их массово перелывали в винтовку под унитарный патрон по системе Крнки. Какие-то остатки из нескольких десяткров тысяч долго ещё висели на складах военного ведомства Империи, часть, как стаьё сбросили в окраинные казачьи войска - Оренбуржье и Туркестан. Логика была простая: пусть она и устаревшей системы, но противостоять им будет противник, вооруженный ещё хуже. Типа хунхузов с кремнёвым и капсюльным оружием. В бою с таким противником винтовка Карле вполне сгодится.

Но вот переделок Карле в охотничьи не встречал. Просто Карле парактически на гражданку не попал. Последудующие винтовки - Крнка и Бердана, - валом шли на гражданку, а Карле - нет.
Не самая популярная винтовка, короче, что в армии, что на гражданке.

Жаль, что найденный затвор изуродован передлкой. Да и без этого, у него утрат - выше крышиЮ с десяток деталей, в том числе крупный ударник с пружиной.
Карле я бы с удовольствием выкупил бы, не поскупился.

Кстати, в каких краях нашли затвор?
Другие части оружия были?

Сообщение отредактировано VVL: Oct 19 2012, 19:43

[мастер_Филимон]

Кстати, в каких краях нашли затвор?
Другие части оружия были?

затвор найден был недалеко от д.Макарово, Удмуртия. по тем местам проходила линия обороны Ижевской народной армии во время вооруженного Ижевско-воткинского восстания. Связываю находку только с этим периодом. как уже писал, гильзы в 70-100 м от места находки.
Да интересная информация, еще раз туда попробую добраться, может что еще отыщется.
жалко, что такая переделка была. остается вопросом необходимость ее. хотя в наших краях рукастых оружейников было много.

Сообщение отредактировано мастер_Филимон: Oct 19 2012, 22:54

[VVL]

...жалко, что такая переделка была. остается вопросом необходимость ее. хотя в наших краях рукастых оружейников было много.

Особо не стоит заморачиваться: переделки делали всегда и главная причина - дёшево и сердито.
Детали от списанных винтовок продавались за копейки. Мелкие оружейники-кустари зачастую не могли изготавливать некоторые детали, например, ствол или ствольную коробку с затвором - нужны станки, а в наличии только тиски с напильником.
Причина по которой военные распродавали оружие банальны: периодически проходила отбраковка, проверка на износ и повреждения. Если винтовка устаревшая и появились детали, которые не проходят по допускам износа, то чинить старьё не интерсно и такую винтовку могли разобрать, чтобы оставить годные детали, как ЗИП для оставшихся на складах винтовках, либо продать ненужные детали или всю винтовку.
Например, калибр ствола стал больше допустимых размеров.
Куча мастеров в Туле с окресностями, в Ижевске и по Сибири кормились с изготовления охотничьего оружия, с частями от армейского. Для Империи это была нормальная практика - каталоги охотничьих магазинов были заполнены предложениями передельных винтовок/карабинов и гладкоствольных ружей.

По Гражданской войне участие охотничьего оружия - ну это даже не вопрос. Выметалось всё, что могло стрелять. По местам боёв Гражданской поднимают такую экзотику, что нет слов.
Как-то копари прислали мне фото гильз и патронов, поднятых в одной балке где-то в Забайкайле, где был ожесточённый бой партизан с белыми. Только от короткоствольного оружия было около десяти видов патронов: от паршивого шпилечного до французского револьверного Лебеля и американского автоматического Кольта М1911. В общем, весь каталог местного оружейного магазина там отметился плюс ещё оружие интервентов и Антанты.

...гильзы в 70-100 м от места находки...

А какие гильзы были рядом? Интерсно узнать, под что переделали винтовку.

Сообщение отредактировано VVL: Oct 20 2012, 08:47

[мастер_Филимон]

А какие гильзы были рядом? Интерсно узнать, под что переделали винтовку.

те что попадались на этом же поле все мосинские в основном кайнок, были USCCo, но не рядом. да там вообще от 3-х линейки тьма гильзача по полям.

[katy]

Здравствуйте! Помогите кто чем может. Вот мои находки. Ориентировочно обмедненное железо.




Вложенные эскизы изображений

[мастер_Филимон]

Здравствуйте! Помогите кто чем может. Вот мои находки. Ориентировочно обмедненное железо.

то что цепью к стремени приковано - путы для лошадей, чтобы не расседлывать их и никуда не ушли на стоянке. встречались варианты еще и клин металлический был приделан. его в землю забивали.
а почему решили, что обмедненное?

Сообщение отредактировано мастер_Филимон: Oct 20 2012, 15:06