Сословия - прошлое или будущее?, Что мы хотим видеть...

[leskof]

Да этого клоуна админ уже устал в бан отправлять.

[Озорной гуляка]

Зачем Вы так? (это я к уже отправленному в бан)
Я, конечно, тоже не со всем согласен: для езды на социальном лифте и закреплении на желанных этажах язык должен быть нежным, дабы лизать нужные зады. Речи сладкие, нужные и при этом немногословные, чтобы не ляпнуть лишнего - от этого даже наши верховые суперменеджеры не застрахованы

- Относительно Гайдаров - да, пример не очень. Один взлетел на лифте революционных перемен (читаем условия закрепления на этаже), ну а другой просто (тупо) потреблял нажитое родителем и невольно проецированное (доверие) на него.

- на счёт Маркса. Он же немец? Ну так что хорошо русскому, то немцу смерть и у нас их логические законы и центнеры филосфских трактатов не работают. И в некоторых бывших братских республиках тоже. Там вообще не задуриваются этими вопросами, ибо культуры их и История зачастую более длительны, чем у московии. И они счастливо живут в несколько изменённом феодализме и клановости, не задуриваясь экономическими ростами или тому, что завещали и предрекали Миру Маркс и Энгельс. Было бы пожарче - ходили бы вовсе без порток, но ездили на мерседесах.

Счастливы и нищие касты Индии. И счастливы безкастовые и бессословные немцы, хотя вроде и развиваются экономически - и тут Марксовы теории не катят.

Так что полагаю, что в этом вопросе мы сами по себе и можем отталкиваться, в основном, от собственных наблюдений - а они у всех всегда разные - и у хозяев и у стада. В России привыкли следовать словам барина - вот если он скажет, что у нас капитализм, или коммунизм, скажет, что все равны или наоборот - что не равны - вот тогда все это примут и вопросов не возникнет

Сообщение отредактировано Озорной гуляка: Jan 21 2019, 06:48

[jagd]

Сословия. Простое слово. Вроде должно остаться в истории. Помещики, дворяне, крестьяне, казаки... А это все еще актуально. Даже в СССР, стране равных, было и культивировались династии. Что это, как не формирование сословий? Династия рабочих или учителей. Да и сейчас есть кто причисляет себя, например, к казакам.
Что такое сословие? - общность людей, имеющая правовую и обязательную особенность, если кратко. И это есть. Есть законы о госслужащих, о судьях, прокуратуре... Судья - пожизненный статус. Чем не сословие.
А вот хорошо сословное устройство Общества или это старый пережиток? Часто люди так или иначе сами причисляют себя к какой то группе. Да и воспитание, образование и подготовка ребенка для условий жизни в определенной группе, - плохо это или хорошо?
Нужно ли возрождение сословий, и каких? Ведь это реально разный статус. В целом и налоги должны быть разные, а может и не только.
Например.
Военные
Служащие (или только госслужащие или и офисные работники)
Фермеры (или это предприниматели?)
Ремесленники (самозанятые)
Рабочие (вот интересно, это только производство или и сфера обслуживания)
...
Нужно ли это? Или это только разделяет Общество?

а к какому сословию вы себя относите? на детей оно тоже должно распостраниться, не боитесь что в будущем с вашим сословием может произойти то что произошло с другими сословиями в 1917 году и позднее?

[Петрович]

а к какому сословию вы себя относите? на детей оно тоже должно распостраниться, не боитесь что в будущем с вашим сословием может произойти то что произошло с другими сословиями в 1917 году и позднее?

ТС просто мечтает.
Он очевидно решил, что уже окончательно выпрыгнул "в князи" и созрел для одной из каст, где на него будут работать другие касты. Осталось только законодательно закрепить свою мечту.

[vladlen andreef]

Любители сословий помнится в Амур канули лет сто назад....

[Iff]

ТС просто мечтает.
Он очевидно решил, что уже окончательно выпрыгнул "в князи" и созрел для одной из каст, где на него будут работать другие касты. Осталось только законодательно закрепить свою мечту.

Мысли то самые благородные - забота о своем потомстве. Собственно, у всевозможных приватизаторов такие же цели стоят. По телевизору вижу - решается задача.
Если невтерпеж от важности своей, то все равно корни забывать нельзя. "Выпрыгнувших" определять в сословие по предку, например, до прадеда, по самому низшему сословию. Был один из дедов колхозником-пастухом - вот и тебе сословие такое, независимо как ты поднялся. Распишитесь-получите - сословие ваше - из крестьян-колхозников, независимо какие можете сейчас пузыри пускать.

Любители сословий помнится в Амур канули лет сто назад.... 

И не только в Амур. Большевики возможно первое что сделали - отменили сословия. А ведь как занятно было для кого-то - взял у соседа-помещика пару баб на вывод и занимаешься с интересом разведением крепостных своих человеков. И все по закону закреплено и местами "заводчики" с "выведенными" уже не поменяются ни как. Стабильно было, но не вечно.

[Vlad-zelik]

ТС просто мечтает.
Он очевидно решил, что уже окончательно выпрыгнул "в князи" и созрел для одной из каст, где на него будут работать другие касты. Осталось только законодательно закрепить свою мечту.

Да нее..., Виктор Петрович. Какие тут мечтания, когда происхождение самое обычное и вся жизнь в трудах, тоже самых обычных и понятных...
Так что ночных клубов в европах и т.д... не имел и не имею.
А речь попытался начать не только о расслоении общества, но и определенных семейных традициях.
Да и касты - понятие, которое Вы применяете вместо сословий, значительно более жесткое. Даже совсем их рядом ставить нельзя.

Вот вспоминаю свои метания при выборе первого института. Думаю было бы значительно проще, если с детства знал и представлял чем буду в своей жизни заниматься.

а к какому сословию вы себя относите? на детей оно тоже должно распостраниться, не боитесь что в будущем с вашим сословием может произойти то что произошло с другими сословиями в 1917 году и позднее?

Если бы эта традиция возродилась, то - инженеры, конструкторы. Папа с мамой на авиастроительном в этой должности, у меня первое образование по той же тематике, старшие сыновья на заводе в таких же специальностях, и их изделия - летают.
Почти династия?


Сообщение отредактировано Vlad-zelik: Jul 27 2019, 22:46

[Vlad-zelik]

дубль...

Сообщение отредактировано Vlad-zelik: Jul 27 2019, 22:46

[Петрович]

Да нее..., Виктор Петрович. Какие тут мечтания, когда происхождение самое обычное и вся жизнь в трудах, тоже самых обычных и понятных...   
Так что ночных клубов в европах и т.д... не имел и не имею. 
А речь попытался начать не только о расслоении общества, но и определенных семейных традициях.
Да и касты - понятие, которое Вы применяете вместо сословий, значительно более жесткое. Даже совсем их рядом ставить нельзя.

Вот вспоминаю свои метания при выборе первого института. Думаю было бы значительно проще, если с детства знал и представлял чем буду в своей жизни заниматься.
Если бы эта традиция возродилась, то - инженеры, конструкторы. Папа с мамой на авиастроительном в этой должности, у меня первое образование по той же тематике, старшие сыновья на заводе в таких же специальностях, и их изделия - летают.
Почти династия? 

Вы сами себе противоречите. Недавно вы же писали, что нужно постоянно смотреть, куда лыжи направлять и уметь быстро переобуваться на ходу, если хотите быть успешным или хотя бы сытым.Ну и как это организовать в условиях сословий? Сегодня ты купец, а завтра- на дуде игрец?

[Vlad-zelik]

Вы сами себе противоречите. Недавно вы же писали, что нужно постоянно смотреть, куда лыжи направлять и уметь быстро переобуваться на ходу, если хотите быть успешным или хотя бы сытым.Ну и как это организовать в условиях сословий? Сегодня ты купец, а завтра- на дуде игрец?    

А что, надо только телеги делать, или можно и нужно идти за прогрессом и смотреть что требует рынок??? Да. Вчера, - телеги, потом авто, а завтра - самолеты. Для этого думать и учиться, а не "переобуваться на ходу". Разница есть... Не надо подменять мои слова другими.
Вы мастер играть словами, бесспорно.

P.S. Сословия от каст, на которые Вы все пытаетесь скатить диалог, тем и отличаются, что человек в зависимости от своих способностей и работы может перейти из одной в другую. И это безусловно, по моему разумению, большое достоинство этого общества.

P.P.S. Если не хотите "тыкать", и пишите "Вы", то это пишется с большой буквы.


Сообщение отредактировано Vlad-zelik: Jul 27 2019, 23:54

[НикК]

сословия в топку.

династии - нормально.

[Iff]

сословия в топку.

династии - нормально.

а кумовство?
"Почему полковник никогда не станет генералом? Потому что у генерала тоже есть дети."

[Петрович]

А что, надо только телеги делать, или можно и нужно идти за прогрессом и смотреть что требует рынок??? Да. Вчера, - телеги, потом авто, а завтра - самолеты. Для этого думать и учиться, а не "переобуваться на ходу". Разница есть... Не надо подменять мои слова другими.
Вы мастер играть словами, бесспорно. 

P.S. Сословия от каст, на которые Вы все пытаетесь скатить диалог, тем и отличаются, что человек в зависимости от своих способностей и работы может перейти из одной в другую. И это безусловно, по моему разумению, большое достоинство этого общества.

P.P.S. Если не хотите "тыкать", и пишите "Вы", то это пишется с большой буквы. 

А уж какой вы мастер играть словами! Вам уже недавно привели пример ваших постов по поводу налогов.
У вас проблемы с логикой, очевидно. Вы сами подняли тему сословий и тут же пишите, что можно менять направления деятельности как перчатки, в зависимости от конъюнктуры рынка и обстоятельств жизни. Зачем тогда эти сословия? Какой тогда в них смысл, если они не накапливают опыт определённой деятельности и не гарантированы занятостью? Тогда гораздо практичнее вести речь о профессиональных династиях, что собственно и было во времена СССР.
По поводу "вы" с маленькой буквы, было много дискуссий, где многократно приводились выдержки из правил русского языка, где сказано, что это не противоречит правилам правописания. Вы погуглите, для общего развития.

[Петрович]

а кумовство?
"Почему полковник никогда не станет генералом? Потому что у генерала тоже есть дети."

Кумовство- это династии по профессиям в бюджетной сфере.

[НикК]

а кумовство?
"Почему полковник никогда не станет генералом? Потому что у генерала тоже есть дети."

кумовство - ненадежная сообщность.
норковая шубка или брякнутое слово вполне себе могут развалить сей "союз"

[Iff]

Кумовство- это  династии по профессиям в бюджетной сфере.

Что называется почувствуйте разницу - потомственный токарь, потомственный губернатор и потомственный дворянин. Причем, все эти варианты - "преемственность семейных традиций".

[vladlen andreef]

Благородство и широту души не в какие сословия не впихнуть... Мы бесхвостые обезьяны много о себе вообразили как будто жить нам тыщу лет... Каменные или зелёные джунгли все равно все сневелируют... Каждый получает по натуре своей без условных сословий и выдуманные высших сил...

[НикК]

Благородство и широту души не в какие сословия не впихнуть... Мы бесхвостые обезьяны много о себе вообразили как будто жить нам тыщу лет... Каменные или зелёные джунгли все равно все сневелируют... Каждый получает по натуре своей без условных сословий и выдуманные высших сил...

я даже знаю что в итоге каждый получит.
но тссс, не будем о грустном, позвиздим пока.

[Ketzalcoatle]

Сословия. Простое слово. Вроде должно остаться в истории. Помещики, дворяне, крестьяне, казаки... А это все еще актуально. Даже в СССР, стране равных, было и культивировались династии. Что это, как не формирование сословий? Династия рабочих или учителей. Да и сейчас есть кто причисляет себя, например, к казакам.
Что такое сословие? - общность людей, имеющая правовую и обязательную особенность, если кратко. И это есть. Есть законы о госслужащих, о судьях, прокуратуре... Судья - пожизненный статус. Чем не сословие.
А вот хорошо сословное устройство Общества или это старый пережиток? Часто люди так или иначе сами причисляют себя к какой то группе. Да и воспитание, образование и подготовка ребенка для условий жизни в определенной группе, - плохо это или хорошо?
Нужно ли возрождение сословий, и каких? Ведь это реально разный статус. В целом и налоги должны быть разные, а может и не только.
Например.
Военные
Служащие (или только госслужащие или и офисные работники)
Фермеры (или это предприниматели?)
Ремесленники (самозанятые)
Рабочие (вот интересно, это только производство или и сфера обслуживания)
...
Нужно ли это? Или это только разделяет Общество?

Должно. Надеюсь что и осталось именно там - в истории. Потому как если возродятся сословия то это и будет той самой деградацией и общественным регрессом.
Династии не есть сословия. Члены династии выбирают продолжать или не продолжать таковую добровольно.
Любой пожизненный статус не есть сословие, поскольку он пожизненный, а не наследуемый.
Не надоть нам таких "нововведений" со старыми дырами! Не надоть!
Представьте, что в каждом законе нужно будет прописывать отдельно права, обязанности и меры ответственности для каждого сословия. Как это будет громоздко, дурно сформулировано и несправедливо по сути.
Это не нужно. Это не просто разделяет общество, это ещё и ожесточает и радикализирует некоторую часть этого самого общества, что по прошествии некоторого времени безусловно приведет к печальным последствиям, как уже бывало в истории.

[jagd]

Если бы эта традиция возродилась, то - инженеры, конструкторы. Папа с мамой на авиастроительном в этой должности, у меня первое образование по той же тематике, старшие сыновья на заводе в таких же специальностях, и их изделия - летают.
Почти династия? 

а в чем прикол?
любой может получить образование и если есть талант то стать конструктором, для чего сословия? не для того ли что бы обезопасить свое нажитое непосильным трудом?
приведите пример современного общества с сословиями которые добились международного успеха?
видится что это просто способ уберечь свое состояние ( не всегда нажитое честно)

Сообщение отредактировано jagd: Aug 3 2019, 00:11