Применение МД в официальной археологии., Обсуждаем применение металлодетекторов

[Fokyc]

Ну вот, Вы немного расширили свой кругозор. Я рад что способствовал в этом
Теперь в Ваших утверждениях нашлось место и топоплану.  А не только наличию земляных работ. И если бы Вы, сразу так написали, я бы с Вами и не вступал в дискуссию.

У меня тоже есть знакомые археологи. И я принимал участие в раскопках. Которые проходили на очень большой территории. Поэтому порядок действий примерно знаю. Топоплан входит в обязательную программу. Как всей территории, так и каждой находки в отдельности.

О существовании этого закона я знаю давно. Но я не вижу в нем именно запрет на использование МД.  Я вижу запрет на поиск и изъятие археологических предметов с использованием МД без разрешения. (ОЛ) А это совсем разные понятия

Мы ведём речь о применении МД при проведении археологических работ. Запрещено или нет. Я вам доказываю то, что запрета при наличии ОЛ нет. И привожу документы в доказательство. Вы мне пытаетесь доказать обратное. Ст. 7.15 АК и ФЗ 245 работают при отсутствии разрешения. При наличии - металлодетектор в руки и попутного ветра в ж..спину. Но с учётом всех поправок.

[Ostahevo]

У меня тоже есть знакомые археологи. И я принимал участие в раскопках. Которые проходили на очень большой территории. Поэтому порядок действий примерно знаю. Топоплан входит в обязательную программу. Как всей территории, так и каждой находки в отдельности.

Мы ведём речь о применении МД при проведении археологических работ. Запрещено или нет. Я вам доказываю то, что запрета при наличии ОЛ нет. И привожу документы в доказательство. Вы мне пытаетесь доказать обратное. Ст. 7.15 АК и ФЗ 245 работают при отсутствии разрешения. При наличии - металлодетектор в руки и попутного ветра в ж..спину. Но с учётом всех поправок.

Очень прошу. Перечитайте эту статью еще раз. И очень внимательно. И не делайте поспешных выводов. И Вы поймете, что очень не правы. Так как данная статья применима и при наличии ОЛ. Открытый лист, это не пропуск в Рай. Это ответственность. Полная ответственность. А вот права ОЛ, четко ограничивает. Без всяких ветров в спину.

[Fokyc]

...более того, на территорию очень строго определённную.  Но это ещё не всё.  Открытый лист ещё выдаётся на строго определённое время и на строго определённую деятельность.  То есть, если это раскопки могильника у села новоебенёво то извольте раскапывать именно этот могильник в пределах указанных на топоплане, и ни метра вне этих пределов.
Вообще, создаётся такое впечатление что большинство клюшкарей даже со стажем живого арха с ОЛ в глаза не видели 

Конечно строго определённую. Но это может быть городище/селище в 100кв.м., а может быть участок протяжённостью в несколько км., а может вообще в разных местах: Точечный , ОЛ на несколько участков.
И время тоже определено. До года.

[Fokyc]

Очень прошу. Перечитайте эту статью еще раз. И очень внимательно. И не делайте поспешных выводов.  И Вы поймете, что очень не правы. Так как данная статья применима и при наличии ОЛ. Открытый лист, это не пропуск в Рай. Это ответственность. Полная ответственность.  А вот права ОЛ, четко ограничивает.  Без всяких ветров в спину.

Перечитал. О запрете использования МД при наличии ОЛ там речи не идёт. Есть про нарушение условий, но это уже крайности, выбивающиеся из темы обсуждения.

[Ioan Susanin]

Провокация, это когда один похвалился здесь находками, а остальные  его примеру последовали.    На меня уже писали заявление. Используя скрины моих постов на этом форуме. А в этой теме мы деятельность архов обсуждаем   Всё законно. И без провокаций

Здесь нет археологов и как они там работают, не наше дело, нам не интересно ! Мы законопослушные кладоискатели . Ведь закона запрещающего искать клады вроде нет? Значит наша деятельность разрешена! И каждый, из нас, кто находит клад, пятьдесят процентов отдаёт государству ! Я правда пока ещё клада не нашёл.. Но если найду, то обязательно сдам его органам, а потом получу свою долю .

Сообщение отредактировано Ioan Susanin: Jan 14 2019, 16:30

[Fokyc]

Конечно строго определённую. Но это может быть городище/селище в 100кв.м., а может быть участок протяжённостью в несколько км., а может вообще в разных местах: Точечный , ОЛ на несколько участков.
И время тоже определено. До года.

Дабы не быть голословным по территориям дам ССЫЛЬ . Нижняя часть страницы, плюс следующая. Там одному лицу даётся целая область для исследований, без привязки к конкретному месту.

[Booratino]

Не совсем понятная тема. Кто архов ограничивать будет??? У нас с черными ) копателями х...к носу прикинуть не могут, а тут с официальным разбираться.... Бред полный.

[Ostahevo]

Перечитал. О запрете использования МД при наличии ОЛ там речи не идёт. Есть про нарушение условий, но это уже крайности, выбивающиеся из темы обсуждения.

Хорошо. Наличие ОЛ в статье Вы уже увидели. Долго, нудно, но мне всё же удалось показать Вам это. Теперь о нарушениях ОЛ. Они совсем не выбиваются из темы нашего обсуждения. Если арх получает ОЛ, но в работах, на которые он получил разрешение, не предусмотрено использование спецтехники, (а МД относится к таковой) а арх, почувствовал Ваш "ветер в спину" и решил с МД побаловаться, то это будет нарушением. И его действия подпадают под эту статью.

[Ostahevo]

Здесь нет археологов и как они там работают, не наше дело,  нам не интересно ! Мы законопослушные кладоискатели . Ведь закона запрещающего искать клады вроде нет? Значит наша деятельность разрешена! И каждый, из нас, кто находит клад, пятьдесят процентов отдаёт государству ! Я правда пока ещё клада не нашёл.. Но если найду, то обязательно сдам его органам, а потом получу свою долю . 

Запрещен поиск и изъятие предметов старше ста лет. А поодиночке эти предметы лежат или кучкой уже не важно. Так что искать клады моложе ста лет, действительно не запрещено.

[канси]

Здесь нет археологов и как они там работают, не наше дело,  нам не интересно ! Мы законопослушные кладоискатели . Ведь закона запрещающего искать клады вроде нет? Значит наша деятельность разрешена! И каждый, из нас, кто находит клад, пятьдесят процентов отдаёт государству ! Я правда пока ещё клада не нашёл.. Но если найду, то обязательно сдам его органам, а потом получу свою долю . 

Законопослушный кладоискатель не должен пользоваться МД. Только расово верными
компасом, картой, зарубками на деревьях, камнях и т.д. Максимум что допускается из детекторов грунтовых аномалий это сертифицированная веточка лозы.
Да, для проведения поиска сокрытого клада он должен получить разрешение у собственника земельного участка где проводится поиск. Без этого разрешения шиш ему без масла а не доля найденного

[Ostahevo]

Не совсем понятная тема. Кто архов ограничивать будет??? У нас с черными ) копателями х...к носу прикинуть не могут, а тут с официальным разбираться.... Бред полный.

Ну например ГУКН. Знаете такую структуру? Они тоже свой хлеб стараются отрабатывать.

[Fokyc]

Хорошо. Наличие ОЛ в статье Вы уже увидели. Долго, нудно, но мне всё же удалось показать Вам это.  Теперь о нарушениях ОЛ.  Они совсем не выбиваются из темы нашего обсуждения. Если арх получает ОЛ, но  в работах,  на которые он получил разрешение, не предусмотрено использование спецтехники, (а МД относится к таковой)  а арх, почувствовал Ваш "ветер  в спину" и решил с МД побаловаться,  то это будет нарушением. И его действия подпадают под эту статью.

Это уже пустопорожнее словословие. Если да кабы. Есть регламент на проведение архработ, в котором чётко прописано как, кто и где может использовать МД. Наличие ОЛ в таком случае не обсуждается, правильность применения МД не обсуждается, все возможные перепетии нам не интересны. Мы выяснили что архи вправе пользоваться МД при проведении официальных работ, ни одним законом это не запрещено. На этом словоблудить с вами прекращаю.

[Ioan Susanin]

Запрещен поиск и изъятие предметов старше ста лет. А поодиночке эти предметы лежат или кучкой уже не важно.  Так что искать клады моложе ста лет, действительно не запрещено.

Я что, на них, предметах и возраст написан ? Когда я нахожу предмет, то не знаю, старше он ста лет, или моложе . Поэтому и закона никакого не нарушаю !

[Fokyc]

Забыл добавить: Ганибал прав на все сто. То что многие не сталкивались с этим вину с них не снимает. Будете должны Василю.

[Ostahevo]

Я что, на них, предметах и возраст написан ? Когда я нахожу предмет, то не знаю, старше он ста лет, или моложе . Поэтому и закона никакого не нарушаю ! 

Незнание не освобождает

[Ioan Susanin]

Незнание не освобождает

Не освобождает, так смягчает ! Х. знает, что за мандула из земли выскочила, может китайская подделка , их нынче везде полно !

[Ostahevo]

Это уже пустопорожнее словословие. Если да кабы. Есть регламент на проведение архработ, в котором чётко прописано как, кто и где может использовать МД. Наличие ОЛ в таком случае не обсуждается, правильность применения МД не обсуждается, все возможные перепетии нам не интересны. Мы выяснили что архи вправе пользоваться МД при проведении официальных работ, ни одним законом это не запрещено. На этом словоблудить с вами прекращаю.

Мы выяснили, что архи имеют право пользоваться МД, в определенных местах, при определенных условиях, при определенных работах. Любое отступление от этого является нарушением. А ни как не по Вашему: Получил ОЛ и "ветер в спину".

[Ostahevo]

Не освобождает, так смягчает !    Х. знает, что за мандула из земли выскочила, может китайская подделка , их нынче везде полно ! 

Добровольная сдача государству освободит от ответственности. Причем вместе с МД (МД потом вернут) И если посчитают что нанесен ущерб, то его еще возместить надо

[канси]

Да мы даже не знаем в чём он прав. Шкерится как заправский расхититель гробниц. Лара Крофт нервно курит в сторонке положив правую руку на левую сиську.

[Booratino]

Ну например ГУКН.  Знаете такую структуру?  Они тоже свой хлеб стараются отрабатывать.

Знаю только, что правильные места роют правильные люди. К которым ,как правило, вопросов нет. Читаю порой форумы, будто в разных странах живём... При определенных обстоятельствах возможно все! У нас страна возможностей)!