Применение МД в официальной археологии., Обсуждаем применение металлодетекторов

[scandijinior]

Толь, читаем "положение"...

Ну, и...."смотришь в книгу видишь фигу".

"осуществлением локальных земляных работ с общей площадью не более 20 м²" (с)
Вот прозванивай просянный отвал этих 20 м2...а рядом фиг вам....низя.

[канси]

Пакет документов нужен ДЛЯ получения. При положительном решении выдаётся на руки ОЛ. Без документов, потребовавшихся для его получения. Если в ОЛ указано что проведение земляных работ разрешено, то возвращаемся к "положению", которое ПОЛНОСТЬЮ регламентирует проведение таких работ. Зачем выдумывать велосипед?

Толь, читаем "положение", в котором подробно раскрыто понятие "археологическая разведка", потому что понятия "предварительная разведка" не существует:
археологические разведки – проведение на поверхности земли или под водой научных исследований, направленных на поиски объектов археологического наследия или собственно на объектах археологического наследия, без осуществления земляных работ либо с [b]осуществлением локальных земляных работ с общей площадью не более 20 м² на каждом объекте археологического наследия с исследованием культурного слоя путем заложения шурфов или без таковых, в том числе с полным или частичным изъятием археологических предметов в целях выявления объектов археологического наследия, [/B]уточнения сведений о них и (или) планирования мероприятий по обеспечению их сохранности;[I]
Т.е. земляные работы есть - можно применять МД руководствуясь "положением". Какую проблему составляет топоплан? Пункты 3.3, 3.4, 3.6 выполняются в первую очередь. Заостряем внимание на п. 3.7. Всё расписано, ни каких сложностей.

Вот эти то самые 20 метров шурфов и есть та площадь в пределах которой только и возможно использование МД спрашивается, зойчем? Шурфы такой общей площади проходятся быстро на заданную глубину (обычно гораздо больше чем глубина обнаружения МД) без всякого МД. При обнаружении значимого арх. материала проводится расчистка и фиксация.
В арх. разведках МД не используется никогда. И не только потому что это прямо запрещено. Нет ни малейшей надобности. Иного археологического материала более чем достаточно. Если культурный слой вообще есть то металл это самый мизер того что там вообще есть.

[Fokyc]

Ну, и...."смотришь в книгу видишь фигу".

"осуществлением локальных земляных работ с общей площадью не более 20 м²" (с)
Вот прозванивай просянный отвал этих 20 м2...а рядом фиг вам....низя.

Ииии... что? Вася писал о том что применяют, как и где это уже вторично.

Вот эти то самые 20 метров шурфов и есть та площадь в пределах которой только и возможно использование МД    спрашивается, зойчем?  Шурфы такой общей площади проходятся быстро на заданную глубину (обычно гораздо больше чем глубина обнаружения МД) без всякого МД.  При обнаружении значимого арх. материала проводится расчистка и фиксация.
В арх. разведках МД не используется никогда. И не только  потому что это прямо запрещено. Нет ни малейшей надобности. Иного археологического материала более чем достаточно. Если культурный слой вообще есть то металл это самый мизер того что там вообще есть.

Вы писали: применять нельзя однозначно. Надобно, не надобно, пользуют или нет решается строго индивидуально исходя из условий. Вам дали материал к изучению - изучайте.

[Ioan Susanin]

Вот эти то самые 20 метров шурфов и есть та площадь в пределах которой только и возможно использование МД    спрашивается, зойчем?  Шурфы такой общей площади проходятся быстро на заданную глубину (обычно гораздо больше чем глубина обнаружения МД) без всякого МД.  При обнаружении значимого арх. материала проводится расчистка и фиксация.
В арх. разведках МД не используется никогда. И не только  потому что это прямо запрещено. Нет ни малейшей надобности. Иного археологического материала более чем достаточно. Если культурный слой вообще есть то металл это самый мизер того что там вообще есть.

Ну и чо предлагаешь? Заменить м.д. на решето ?

[scandijinior]

Ну и чо предлагаешь? Заменить м.д. на решето ? 

Мы же "пираты". И из-за некоторый особенно пиратствующих попали под "статью"...со всеми вытекающими.

[scandijinior]

Ииии... что? Вася писал о том что применяют, как и где это уже вторично.

На что ему мной было написано..."Так вот ты какой, северный олень"(с)...то есть арх.

Сообщение отредактировано scandijinior: Jan 14 2019, 14:25

[Ostahevo]

Пакет документов нужен ДЛЯ получения. При положительном решении выдаётся на руки ОЛ. Без документов, потребовавшихся для его получения. Если в ОЛ указано что проведение земляных работ разрешено, то возвращаемся к "положению", которое ПОЛНОСТЬЮ регламентирует проведение таких работ. Зачем выдумывать велосипед?

Толь, читаем "положение", в котором подробно раскрыто понятие "археологическая разведка", потому что понятия "предварительная разведка" не существует:
археологические разведки – проведение на поверхности земли или под водой научных исследований, направленных на поиски объектов археологического наследия или собственно на объектах археологического наследия, без осуществления земляных работ либо с осуществлением локальных земляных работ с общей площадью не более 20 м² на каждом объекте археологического наследия с исследованием культурного слоя путем заложения шурфов или без таковых, в том числе с полным или частичным изъятием археологических предметов в целях выявления объектов археологического наследия, уточнения сведений о них и (или) планирования мероприятий по обеспечению их сохранности;[I]
Т.е. земляные работы есть - можно применять МД руководствуясь "положением". Какую проблему составляет топоплан? Пункты 3.3, 3.4, 3.6 выполняются в первую очередь. Заостряем внимание на п. 3.7. Всё расписано, ни каких сложностей.

Большую проблему он составляет. Так как, при первом же обнаруженном предмете, либо любых других следов существования человека в прошлых эпохах, обследуемый участок превращается в выявленный объект археологического наследия. И...."Использование металлодетекторов на объектах археологического наследия до-пустимо только при наличии инструментального топоплана памятника с координат-ной сеткой (масштабы – 1:500, 1:1000"
На основании того же "Положения"


Федеральный закон от 25.06.2002 N 73-ФЗ (ред. от 27.12.2018) "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации"
Статья 16.1. Порядок выявления объектов культурного наследия.
Объекты археологического наследия считаются выявленными объектами культурного наследия со дня их обнаружения лицом, получившим разрешение (открытый лист) на проведение работ по выявлению и изучению объектов археологического наследия.

И сразу после этого, не смотря на наличие земляных работ, использование МД в этом месте, становится незаконным.

[Istra]

А в данном случае я обращался не к Артёму,а к супермодератьру,для тго чтобы подтвердить исходя из фото что действительно принадлежит мне ...не выставлять же мне это тут.

Ну что-же, раз есть у нас такой хвастливый любитель юбилейных медалек местечкового пошиба, получите и распишитесь . Я предупреждал.

[Fokyc]

Большую проблему он составляет.  Так как, при первом же обнаруженном предмете, либо любых других следов существования человека в прошлых эпохах, обследуемый участок превращается в выявленный объект археологического наследия.  И...."Использование металлодетекторов на объектах археологического наследия до-пустимо только при наличии инструментального топоплана памятника с координат-ной сеткой (масштабы – 1:500, 1:1000"
    На основании того же "Положения"
 

Федеральный закон от 25.06.2002 N 73-ФЗ (ред. от 27.12.2018) "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации"
Статья 16.1. Порядок выявления объектов культурного наследия.
Объекты археологического наследия считаются выявленными объектами культурного наследия со дня их обнаружения лицом, получившим разрешение (открытый лист) на проведение работ по выявлению и изучению объектов археологического наследия.

И сразу после этого, не смотря на наличие земляных работ, использование МД в этом месте, становится незаконным.

При чём тут следы существования и топоплан? При существующих современных технологиях забить территорию на бумагу не составляет никакого труда. А федеральный закон запрещает использование МД только при отсутствии ОЛ. Об этом чётко прописано. Или вы считаете что юристы не принимали участие в составлении "Положения"?

[scandijinior]

Ну что-же, раз есть у нас такой хвастливый любитель юбилейных медалек местечкового пошиба, получите и распишитесь . Я предупреждал.

Это надо понимать.."Когда срока огромные брели в этапы длинные."(с)...печально.

[Ostahevo]

Пакет документов нужен ДЛЯ получения. При положительном решении выдаётся на руки ОЛ. Без документов, потребовавшихся для его получения. Если в ОЛ указано что проведение земляных работ разрешено, то возвращаемся к "положению", которое ПОЛНОСТЬЮ регламентирует проведение таких работ. Зачем выдумывать велосипед?

Толь, читаем "положение", в котором подробно раскрыто понятие "археологическая разведка", потому что понятия "предварительная разведка" не существует:
археологические разведки – проведение на поверхности земли или под водой научных исследований, направленных на поиски объектов археологического наследия или собственно на объектах археологического наследия, без осуществления земляных работ либо с осуществлением локальных земляных работ с общей площадью не более 20 м² на каждом объекте археологического наследия с исследованием культурного слоя путем заложения шурфов или без таковых, в том числе с полным или частичным изъятием археологических предметов в целях выявления объектов археологического наследия, уточнения сведений о них и (или) планирования мероприятий по обеспечению их сохранности;[I]
Т.е. земляные работы есть - можно применять МД руководствуясь "положением". Какую проблему составляет топоплан? Пункты 3.3, 3.4, 3.6 выполняются в первую очередь. Заостряем внимание на п. 3.7. Всё расписано, ни каких сложностей.

В том случае если на археолога заявят о том, что он что то нарушает, проверяться будет весь пакет документов, а не только открытый лист. Там все бумажки неразрывны друг с другом.

[Istra]

Это надо понимать.."Когда срока огромные брели в этапы длинные."(с)...печально.

Отнюдь. Наоборот, теперь ему дозволительно несколько более, чем остальным, но в пределах разумных берегов .

[Fokyc]

В том случае если на археолога заявят о том, что он что то нарушает, проверяться будет весь пакет документов, а не только открытый лист.  Там все бумажки неразрывны друг с другом.

А он скажет что руководствовался положением. И действовал согласно закону. Кто и чем сможет опровергнуть? Ерунду не пишите.

[Ostahevo]

При чём тут следы существования и топоплан? При существующих современных технологиях забить территорию на бумагу не составляет никакого труда. А федеральный закон запрещает использование МД только при отсутствии ОЛ. Об этом чётко прописано. Или вы считаете что юристы не принимали участие в составлении "Положения"?

Придется опять 1) Арх получил открытый лист. 2) Арх начинает использовать МД на основании "Положений". 3) Арх обнаруживает след жизнедеятельности человека(любой след) 4) Место которое он начал обследовать с МД, тут же превращается в объект археологического наследия. 5) Положение" не допускает использование МД на "объекте" без топоплана. 6) С этого момента использование МД на "объекте" будет считаться нарушением Открытого листа. 7) Ст. 7.15 как минимум. Со всеми вытекающими.
Всё логично?

[Ioan Susanin]

Мы же "пираты".   И из-за некоторый особенно пиратствующих попали под "статью"...со всеми вытекающими.

Гнилую тему подняли, провокационную !

[Ostahevo]

При чём тут следы существования и топоплан? При существующих современных технологиях забить территорию на бумагу не составляет никакого труда. А федеральный закон запрещает использование МД только при отсутствии ОЛ. Об этом чётко прописано. Или вы считаете что юристы не принимали участие в составлении "Положения"?

А теперь по этому, Вашему, мнению. Вы сможете процитировать этот запрет на использование МД без открытого листа? Может я что то пропустил? Но я что то не видел в законе такого запрета МД не только для поиска монеток используют Ключи от машины я потеряю, или жена кольцо. Мне разве надо брать открытый лист?

[Ostahevo]

Гнилую тему подняли, провокационную !   

Провокация, это когда один похвалился здесь находками, а остальные его примеру последовали. На меня уже писали заявление. Используя скрины моих постов на этом форуме. А в этой теме мы деятельность архов обсуждаем Всё законно. И без провокаций

[Fokyc]

Придется опять 1) Арх получил открытый лист.  2)  Арх начинает использовать МД на основании "Положений". 3)  Арх обнаруживает след жизнедеятельности человека(любой след) 4) Место которое он начал обследовать с МД, тут же превращается в объект археологического наследия. 5) Положение" не допускает использование МД на "объекте"  без топоплана. 6) С этого момента использование МД  на "объекте" будет считаться нарушением  Открытого листа. 7) Ст. 7.15  как минимум. Со всеми вытекающими.
Всё логично?

У вас друзья точно археологи? Как-то вы далековаты в своих суждениях. Археолог получает ОЛ на определённую территорию. Возьмём пример, когда эта территория не обследована. Приезжают на место(примерно). Проводят визуальную разведку: берега рек, ручьи, овраги, наличие остатков строений, курганов и т.д. Для подтверждения или опровержения теорий существования следов человека, которые выявлены визуально, закладывают шурф, не больше чем положено. Естественно с привязкой и топопланом именно этого участка. Дальше идёт локализация территории, опять с привязкой и топопланом, шурфами и описанием. Естественно это место становится "объектом" и естественно за проведение земляных и иных видов работ с применением спецтехники и инструмента археологу ничего не будет, так как у него есть разрешение в виде открытого листа. Ни 7.15, ни 243 в этом случае не работают. Только то, что регламентирует проведение археологических работ по выявлению, изучению и сохранению в рамках указанных территорий. Уехал держатель ОЛ в соседний район - держи вора. Стоит так же отметить тот фактор, что в ОЛ может быть вписан как точечный участок, так и более широкая область. Если археолог изучает "славянское население в пойме реки Хопер на всём её протяжении".

А теперь по этому, Вашему, мнению. Вы  сможете процитировать этот запрет на использование МД без открытого листа?  Может я что то пропустил? Но я что то не видел в законе такого запрета МД не только для поиска монеток используют   Ключи от машины я потеряю, или жена кольцо. Мне разве надо брать открытый лист?

ФЗ 245 от 23.07.2013г.
"Статья 243.2. Незаконные поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания

1. Поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания на поверхности земли, в земле или под водой, проводимые без разрешения (открытого листа), повлекшие повреждение или уничтожение культурного слоя, -...
3. Те же деяния, совершенные:

а) с использованием специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин;..."
Вы не знали о существовании такого закона? Про ключи и кольцо там специально уточнили в примечании. Ищите на здоровье. Если ключам и кольцу менее 100 лет.

[Ostahevo]

Т.е. земляные работы есть - можно применять МД руководствуясь "положением". Какую проблему составляет топоплан?

У вас друзья точно археологи? Как-то вы далековаты в своих суждениях. Археолог получает ОЛ на определённую территорию. Возьмём пример, когда эта территория не обследована. Приезжают на место(примерно). Проводят визуальную разведку: берега рек, ручьи, овраги, наличие остатков строений, курганов и т.д. Для подтверждения или опровержения теорий существования следов человека, которые выявлены визуально, закладывают шурф, не больше чем положено. Естественно с привязкой и топопланом именно этого участка. Дальше идёт локализация территории, опять с привязкой и топопланом, шурфами и описанием. Естественно это место становится "объектом" и естественно за проведение земляных и иных видов работ с применением спецтехники и инструмента археологу ничего не будет, так как у него есть разрешение в виде открытого листа. Ни 7.15, ни 243 в этом случае не работают. Только то, что регламентирует проведение археологических работ по выявлению, изучению и сохранению в рамках указанных территорий. Уехал держатель ОЛ в соседний район - держи вора. Стоит так же отметить тот фактор, что в ОЛ может быть вписан как точечный участок, так и более широкая область. Если археолог изучает "славянское население в пойме реки Хопер на всём её протяжении".
ФЗ 245 от 23.07.2013г.
"Статья 243.2. Незаконные поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания

1. Поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания на поверхности земли, в земле или под водой, проводимые без разрешения (открытого листа), повлекшие повреждение или уничтожение культурного слоя, -...
3. Те же деяния, совершенные:

а) с использованием специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин;..."
Вы не знали о существовании такого закона? Про ключи и кольцо там специально уточнили в примечании. Ищите на здоровье. Если ключам и кольцу менее 100 лет.

Ну вот, Вы немного расширили свой кругозор. Я рад что способствовал в этом
Теперь в Ваших утверждениях нашлось место и топоплану. А не только наличию земляных работ. И если бы Вы, сразу так написали, я бы с Вами и не вступал в дискуссию.


О существовании этого закона я знаю давно. Но я не вижу в нем именно запрет на использование МД. Я вижу запрет на поиск и изъятие археологических предметов с использованием МД без разрешения. (ОЛ) А это совсем разные понятия

[канси]

У вас друзья точно археологи? Как-то вы далековаты в своих суждениях. Археолог получает ОЛ на определённую территорию. .........

...более того, на территорию очень строго определённную. Но это ещё не всё. Открытый лист ещё выдаётся на строго определённое время и на строго определённую деятельность. То есть, если это раскопки могильника у села новоебенёво то извольте раскапывать именно этот могильник в пределах указанных на топоплане, и ни метра вне этих пределов.
Вообще, создаётся такое впечатление что большинство клюшкарей даже со стажем живого арха с ОЛ в глаза не видели