Применение МД в официальной археологии., Обсуждаем применение металлодетекторов

[ganibal]

Ну что-же, раз есть у нас такой хвастливый любитель юбилейных медалек местечкового пошиба, получите и распишитесь . Я предупреждал.

Мужики,я ему отправил фото документов прилагающийся к моим наградам!
Конечно он это удалит ...свою историю мне пишет

[ganibal]

Забыл добавить: Ганибал прав на все сто. То что многие не сталкивались с этим вину с них не снимает. Будете должны Василю.

Павел,нет смысла!

Из шакала не сделаешь даже собаки

[канси]

Бегло так пробежался по страницам этой темы . Оказывается тема про археологию в России
А где о она , её псевдоархеологией уже назвать нельзя. Раскопки ведутся только на местах застроек и за счёт застройщиков. Главная цель раскопок содрать ,под предлогом археологических раскопок , бабки с застройщика.И какая разница , применяют при этом МД или нет ? Ну вот строили дорогу на аэропорт "Платов". Ну раскопали очередной курган и всё. Что нового , да ничего.Захоронения от эпохи бронзы и до средневековья. Таких курганов уже сотни раскопали.А серьёзно никто археологией не занимается , вот современные реалии . Да и кадры уходят , а у молодых археологов  только одно ,как побольше заработать на этой самой "археологии".

Не только. Вообще, археология это наука а раскопки один из методов оной науки, далеко не самый важный на настоящем этапе. "В мировом масштабе". Что касается охранных раскопок, то
это ничто иное как то что будет уничтожено в ходе земляных работ и иной хозяйственной деятельности, то есть, даже если памятник не уникальный и подобные уже раскапывались не раз его всё равно необходимо раскапывать чтобы снять информацию которая без раскопок будет безвозвратно утрачена. Новое там есть по любому. Архи вообще любят типологию, статистику и т.д. То есть, большие объёмы арх. материала.

[канси]

http://www.archaeolog.ru/media/2018/Polozhenie_2018_2.pdf

Пункт 3:15 стр 14


еще вопросы?

Да, тут все точки над "ё" расставлены

3.15. Применение металлодетектора не является самостоятельным методом исследования и допускается в комплексе с другими методами исследования в следующих случаях:

а) на разрушающихся участках объектов археологического наследия (пашнях,
обнажениях, участках без дернового покрытия, склонах с переотложенным культурным слоем, памятниках, подвергшихся разграблению и иных подобных объектах)
на глубину нарушенного слоя;
б) для предварительного обследования исследуемых площадей и объектов без
изъятия предметов из слоя;
в) для проверки перебранного культурного слоя и грунта отвалов в ходе работ
на объекте археологического наследия и после их завершения;
г) на полях сражений (при отсутствии на них объектов археологического наследия) со сплошной выборкой находок.


Запрещено использование металлодетектора при проведении археологических
разведок в соответствии с разрешением (открытым листом), в котором указаны
археологические разведки в целях выявления объектов археологического наследия
без осуществления локальных земляных работ, кроме ограниченных по площади зачисток на существующих обнажениях.

Использование металлодетекторов на объектах археологического наследия допустимо только при наличии инструментального топоплана памятника с координатной сеткой (масштабы – 1:500, 1:1000, в зависимости от величины объекта).
При документировании находок, обнаруженных с использованием металлодетектора обязательна фиксация их на топографическом плане с указанием географических координат. При фиксации желательно использование единого репера, для которого обязательно снимаются географические координаты и замер глубины залегания артефакта. Обязательно полное описание применяемой методики сбора находок
в соответствующем разделе отчета.


Молдаване они конечно такие молдаване народ своеобразный, вроде чукчей
Может быть у них там архи строями с металлодетекторами маршируют "Если вы такие умные то почему строем не ходите?""

[Fokyc]

Да, тут все точки над "ё" расставлены 

3.15. Применение металлодетектора не является самостоятельным методом исследования и допускается в комплексе с другими методами исследования в следующих случаях:

а) на разрушающихся участках объектов археологического наследия (пашнях,
обнажениях, участках без дернового покрытия, склонах с переотложенным культурным слоем, памятниках, подвергшихся разграблению и иных подобных объектах)
на глубину нарушенного слоя;
б) для предварительного обследования исследуемых площадей и объектов без
изъятия предметов из слоя;
в) для проверки перебранного культурного слоя и грунта отвалов в ходе работ
на объекте археологического наследия и после их завершения;
г) на полях сражений (при отсутствии на них объектов археологического наследия) со сплошной выборкой находок.
Запрещено использование металлодетектора при проведении археологических
разведок в соответствии с разрешением (открытым листом), в котором указаны
археологические разведки в целях выявления объектов археологического наследия
без осуществления локальных земляных работ, кроме ограниченных по площади зачисток на существующих обнажениях.

Использование металлодетекторов на объектах археологического наследия допустимо только при наличии инструментального топоплана памятника с координатной сеткой (масштабы – 1:500, 1:1000, в зависимости от величины объекта).
При документировании находок, обнаруженных с использованием металлодетектора обязательна фиксация их на топографическом плане с указанием географических координат. При фиксации желательно использование единого репера, для которого обязательно снимаются географические координаты и замер глубины залегания артефакта. Обязательно полное описание применяемой методики сбора находок
в соответствующем разделе отчета.
Молдаване они конечно такие молдаване  народ своеобразный, вроде чукчей 
Может быть у них там архи строями с металлодетекторами маршируют  "Если вы такие умные то почему строем не ходите?""

Влади, почти все открытые листы содержат в себе "..имеет право производить археологические разведки.." или "раскопки". Если трудно сопоставить, то помогу: исследования производятся на основании Открытого листа, согласно п.1. ст. 45.1 73-ФЗ от 25.06.2002: «Работы по выявлению и изучению объектов археологического наследия, включая работы, имеющие целью поиск и изъятие археологических предметов (далее - археологические полевые работы), проводятся на основании выдаваемого сроком не более чем на один год разрешения (Открытого листа)». Т.е. читаем определение "археологическая разведка" и понимаем что археолог, в таком случае, имеет право закладывать шурфы. Так как шурф это земляные работы, то использование МД не противоречит букве закона. Естественно применяют строго по регламенту. Молдаване молдаванами, но у вас по ходу интернет зимой слабенький. Никак вы не вникнете из-за отсутствия информации.

[канси]

Влади, почти все открытые листы содержат в себе "..имеет право производить археологические разведки.." или "раскопки". Если трудно сопоставить, то помогу: исследования производятся на основании Открытого листа, согласно п.1. ст. 45.1 73-ФЗ от 25.06.2002: «Работы по выявлению и изучению объектов археологического наследия, включая работы, имеющие целью поиск и изъятие археологических предметов (далее - археологические полевые работы), проводятся на основании выдаваемого сроком не более чем на один год разрешения (Открытого листа)». Т.е. читаем определение "археологическая разведка" и понимаем что археолог, в таком случае, имеет право закладывать шурфы. Так как шурф это земляные работы, то использование МД не противоречит букве закона. Естественно применяют строго по регламенту. Молдаване молдаванами, но у вас по ходу интернет зимой слабенький. Никак вы не вникнете из-за отсутствия информации.

Там всего четыре пункта ну нельзя же быть настолько молдаванином чтобы не понять чего там написано
Шурфы закладывать можно. Не более 20 кв. м. Использовать для выбора мест где шурфить металлодетектор нельзя.
Павел, чисто из личного опыта. Подрабатывал трошки по части геодезии. Чтобы использовать
металлодетектор, как прописано в тех правилах, арху придётся остаться без штанов. Нужно заранее озадачиться инструментальной топосъёмкой всего участка проведения работ (!) но этого отнюдь недостаточно, профессиональный геодезист с лицензией и с лазерным тахеометром должен присутствовать на этих работах всё время и фиксировать каждую (!) находку привязывая её к стационарному реперу. "с точностью до сантиметра".
Вот потому то архи отнюдь не маршируют строями с МД. Ну, разве что молдаванские

[Istra]

Только освободился ...до этого писал с телефона и не обратил внимания на подарок.

Всегда пожалуйста, достойная награда нашла героя. Ты давно напрашивался, клоуну - клоунское. Вася медалист .
Ну что за люди, поражаюсь! Ходят все напыжинные и в реальной жизни с важным видом награждают друг-друга блестящими погремушками, типа "20 лет несуществующей республики Оз", все как ёлки новогодние. Можете навешать себе хоть "Сто лет долбился в ....", с картонкой и за подписью председателя правления ДСК, у меня кроме некой брезгливости и смеха такие "медали" ничего не вызывают. Впрочем, как и у подавляющего большинства нормальных людей. Есть мнение - это что-то на уровне некоего психического заболевания.
Запомни, произвести какое-то впечатления на меня смогут только Государственные награды и некоторые типы ведомственных, да и то, к данному форуму это никакого отношения не имеет. А все эти погремушки можете там сами себе выдумывать, друг на друга напяливать и выпендриваться, в своём узком болезном кругу.

[scandijinior]

Чтобы использовать
металлодетектор, как прописано в тех правилах, арху придётся остаться без штанов. Нужно заранее озадачиться инструментальной топосъёмкой всего участка проведения работ (!) но этого отнюдь недостаточно, профессиональный геодезист с лицензией и с

Он по не знанию. Наверное представляет это...как на навигаторе точки поставить. Да и расценки на этот вид работ. Глаз на задницу натянут за такую смету.

[Fokyc]

Там всего четыре пункта  ну нельзя же быть настолько молдаванином чтобы не понять чего там написано
Шурфы закладывать можно. Не более 20 кв. м. Использовать для выбора мест где шурфить металлодетектор нельзя.   
Павел, чисто из личного опыта. Подрабатывал трошки по части геодезии. Чтобы использовать
металлодетектор, как прописано в тех правилах, арху придётся остаться без штанов. Нужно заранее озадачиться инструментальной топосъёмкой всего участка проведения работ (!) но этого отнюдь недостаточно, профессиональный геодезист с лицензией и с лазерным тахеометром должен присутствовать на этих работах всё время и фиксировать каждую (!) находку  привязывая её к стационарному реперу. "с точностью до сантиметра".
Вот потому то архи отнюдь не маршируют строями с МД. Ну, разве что молдаванские 

Как всегда мыслите одними крайностями. Середины у вас нет никогда. Какую площадь вы собираетесь привязывать, если вы не знаете границ? Вообще не знаете что у вас под ногами, если нет визуальных признаков. Для того чтобы это узнать вам необходимо заложить шурф не более 20кв.м. Вы привязываете именно тот участок, который собираетесь шурфить. При выборе участка применять МД нельзя, а вот в самом шурфе и на его отвалах без проблем. Что вам ещё не ясно?

[scandijinior]

Как всегда мыслите одними крайностями. Середины у вас нет никогда. Какую площадь вы собираетесь привязывать, если вы не знаете границ? Вообще не знаете что у вас под ногами, если нет визуальных признаков. Для того чтобы это узнать вам необходимо заложить шурф не более 20кв.м.

Не Паш....ты реально не представляешь. Потому и заблуждаешься. Сперва работа с картами и фондовыми и архивными материалами. ( вот почему я говорил о этапности и стадийности). Наметил один и/или не сколько участков работ для достижения поставленной цели.. По крайней мере так в других областях науки. Не думаю, что у них иначе. Методология единая( или похожая).

[Fokyc]

Он по не знанию. Наверное представляет это...как на навигаторе точки поставить. Да и расценки на этот вид работ. Глаз на задницу натянут за такую смету.  

Толя, расценки как раз не плохие. У археологов. Они что ли платят? Наоборот, им платят за их "охранный труд" в большинстве случаев. И для вашего просвещения почитайте кто входит в состав экспедиций. Там ведь не только археологи. Куча разных специалистов: биологи, географы, почвоведы...

[scandijinior]

Толя, расценки как раз не плохие. У археологов. Они что ли платят? Наоборот, им платят за их "охранный труд" в большинстве случаев. И для вашего просвещения почитайте кто входит в состав экспедиций. Там ведь не только археологи. Куча разных специалистов: биологи, географы, почвоведы...

Дык, я же тебе за это и говорю... Что ты не представляешь как эта система функционирует....а выводы свои делаешь на основании...я поработал землекопом и/или походил с МД( по просьбе)...теперь все знаю. Типа..."Или переводчиком, английский я знаю"(с) к/ф Джентльмены удачи.

[Fokyc]

Не Паш....ты реально не представляешь. Потому и заблуждаешься. Сперва работа с картами и фондовыми и архивными материалами. ( вот почему я говорил о этапности и стадийности).   Наметил один и/или не сколько участков работ для достижения поставленной цели.. По крайней мере так в других областях науки. Не думаю, что у них иначе. Методология единая( или похожая).

Мы говорим про разные этапы. Работа с бумажным материалом это само собой разумеющееся. Но ты не забывай о том, что раскапывают не только известные памятники. Ведь тем по археологии много! Я выше приводил пример. Балашовский археолог изучает расселение славян по всей, практически, пойме р.Хопёр. Никто никогда не изучал этот вопрос досконально. У него и открытый лист соответствующий территориям и копари местные на подхвате с приборами. И довольно много поднятого ими материала он ввёл в научный оборот. Но речь не об этом. Берёт он определённую территорию. Описаний нужных ни где нет. Какой план действий? Археологическая разведка на местности, которую выделит его опытный глаз. С привязкой, шурфами, проверками отвалов и шурфов металлодетекторами в том числе. Профессор Медведев из ВГУ несколько лет подряд работал с экспедицией на месте предполагаемой в будущем добычи никеля в пойме нескольких рек. ОЛ на всю эту территорию. Он составлял топоплан всей Воронежской области? Он платил деньги за эту привязку? Нет, деньги выделил заказчик. А привязывали конкретные участки люди, которые входили в состав его экспедиции.

[DevaD]

Прошу прощения, что вмешиваюсь, но тема, если честно сказать, не имеет никакого смысла, даже в плане продолжения спора, перенесённого из другой темы (читал в процессе).

Если коротко: археологам запрещено использовать МД для выемки предметов из мест залегания без предварительной подготовки, сиречь "не по методике". То есть "как мы". Всё.

Во всех остальных случаях МД прекрасно применяются:
1. при локализации металлических предметов в грунте для определения наиболее перспективного места для закладки шурфа;
2. при проверке стен (дна) существующего шурфа на наличие металлических предметов для выявления перспективного направления дальнейших раскопок;
3. при проверке отвалов на предмет пропуска мелких металлических предметов;
4. при тотальном поиске и выемке металлических предметов на территории без культурного слоя.

Однако кто и как МД используют в реальных полевых условия - личное моральное дело каждого археолога, и мы уж точно не проверим законность этих действий. Тогда об чём спор?

[asgo]

Прошу прощения, что вмешиваюсь, но тема, если честно сказать, не имеет никакого смысла, даже в плане продолжения спора, перенесённого из другой темы (читал в процессе).

Если коротко: археологам запрещено использовать МД для выемки предметов из мест залегания без предварительной подготовки, сиречь "не по методике". То есть "как мы". Всё.

Во всех остальных случаях МД прекрасно применяются:
1. при локализации металлических предметов в грунте для определения наиболее перспективного места для закладки шурфа;
2. при проверке стен (дна) существующего шурфа на наличие металлических предметов для выявления перспективного направления дальнейших раскопок;
3. при проверке отвалов на предмет пропуска мелких металлических предметов;
4. при тотальном поиске и выемке металлических предметов на территории без культурного слоя.

Однако кто и как МД используют в реальных полевых условия - личное моральное дело каждого археолога, и мы уж точно не проверим законность этих действий. Тогда об чём спор?

Присоединяюсь к мнению. Мне тоже непонятен смысл этой темы. Даже не столько смысл, сколько эмоциональный накал.

[DevaD]

Присоединяюсь к мнению. Мне тоже непонятен смысл этой темы. Даже не столько смысл, сколько эмоциональный накал. 

Попробую разрядить

Прекрасная статья о находке "Арсенала времен Ивана Грозного найден в Подмосковье"
Внимательно смотрим картинки раскопов и радуемся.
Например этой - вижу всего 3 МД... Кто больше?

Ещё одна заметка о Раскопках на городище Крево
До боли знакомый "жёлтый цвет"

Прекрасный сайт Археологической Экспедиции на Куликовом поле
Ничего не напоминает?

В общем, лень дальше искать примеры - их сотни и сотни, поэтому смысла нет обсуждать, кто там и как. Просто используют. Так об чём спор? Законно/незаконно? Корректно/некорректно? Обе стороны правы, кстати, только в несколько неравных пропорциях. Просто это недоказуемо в реальной жизни обеими сторонами, тогда смысл спора?

Сообщение отредактировано DevaD: Jan 15 2019, 12:04

[scandijinior]

Профессор Медведев из ВГУ несколько лет подряд работал с экспедицией на месте предполагаемой в будущем добычи никеля в пойме нескольких рек. ОЛ на всю эту территорию. Он составлял топоплан всей Воронежской области? Он платил деньги за эту привязку? Нет, деньги выделил заказчик. А привязывали конкретные участки люди, которые входили в состав его экспедиции.

Нет конечно. На разных этапах работают с разным картографическим материалом.
А дальше ты сам даешь ответ...на конечных этапах..."привязывают определенные участки"...на основе работы и выводов из предыдущих этапов.

Присоединяюсь к мнению. Мне тоже непонятен смысл этой темы. Даже не столько смысл, сколько эмоциональный накал. 

Ну, дык...здесь то понятно. Попытка обладающего знаниями на уровне "по понятиям" уязвить, обладающего знаниями на уровне "по науке".

[Fokyc]

Нет конечно. На разных этапах работают с разным картографическим материалом.
А дальше ты сам даешь ответ...на конечных этапах..."привязывают определенные участки"...на основе работы и выводов из предыдущих этапов.
Ну, дык...здесь то понятно.   Попытка обладающего знаниями на уровне "по понятиям" уязвить, обладающего знаниями на уровне "по науке".

Ну и? Тема титек раскрыта? Или вы с канси всё равно не одобряете?

[DevaD]

Ну и? Тема титек раскрыта? 

Как кульминацию со своей стороны покажу документик с официального сайта ИА РАН, который лежит там аж с 2014 года (т.е. почти 5 лет уже) - О правилах использования детекторов металла на памятниках археологии. Памятка

В смысл вникать не стоит, т.к. выше я написал более подробно, но особое внимание обращаю на номер статьи, указанной в памятке - 234 УК РФ. Кто не в курсе, может сам заглянуть в УК РФ и снова порадоваться за археологов вообще и за сайт ИА РАН в частности
5 лет прошло с тех пор, как им было указано на этот момент, но так до сих пор никто не поправил. Ну, может, и правильно - так оно завсегда смешнее будет.

[scandijinior]

Ну и? Тема титек раскрыта? Или вы с канси всё равно не одобряете?

Кто и чего должен одобрять. Есть правила/законы. А есть... «В России суровость законов умеряется их неисполнением». Но когда попадаешь "под каток закона"...мало не покажется. Все.