Применение МД в официальной археологии., Обсуждаем применение металлодетекторов

[scandijinior]

Толя, это полноценный научный труд из почти 500 страниц ! Правда в электронном варианте.

Какой ты занудный. Научные труды пишутся на основании чего-то, в них не надо полностью копировать(все что было в огромном кол-ве отчетов), хотя должны быть ссылки на использованный при написании материал.

[Ioan Susanin]

Павел, ты вообще топоплан могильника с прилегающей территорией  в масштабе 1:100 видел?
Там 1 метр в одном сантиметре, да-да, именно так!
Он в эту книжку элементарно  не влезет  поверь, многое прошло мимо тебя, даже смотря в упор на вещи которые превыше разумения можно ни хрена не увидеть.

Ты хуже любого Сусанина бл. заведёшь! Я тебе просто говорю, что многое, что описано в этой книге, неправда ! Не было произведено столько земляных работ, сколько описано . И всё ! Значит деньги на проведение этих работ были государством выделены, а работы не произведены . Что не так-то ?

[scandijinior]

Ты хуже любого  Сусанина бл. заведёшь!    Я тебе просто говорю, что многое, что описано в этой книге, неправда ! Не было произведено столько земляных работ, сколько описано . И всё ! Значит деньги на проведение этих работ были государством выделены, а работы не произведены . Что не так-то ? 

Эт, типа предъяву кинул авторам.

Дык, тута дело такое....
Во-первых...работы на означенных( описанных территориях), в том числе и за твоими хоромами боярскими. Могли быть проведены не ими.
Во-вторых...могут и тебя за язык притянуть(доказательная база у тебя..зело слаба)....так, что аккуратней.

[Ostahevo]

Ты хуже любого  Сусанина бл. заведёшь!    Я тебе просто говорю, что многое, что описано в этой книге, неправда ! Не было произведено столько земляных работ, сколько описано . И всё ! Значит деньги на проведение этих работ были государством выделены, а работы не произведены . Что не так-то ? 

Вот в этом я Вас поддержу. Даже в АКР, некоторые моменты, не правда. Читаю о обследовании одного места (не буду указывать). Древнее поселение. Естественно пытаюсь проверить. Ничего нет. Спрашиваю у археологов. Говорят не обращай внимания. Так бывало. Деньги выделялись, их надо было освоить. Выезжали на место, отдыхали. Находили несколько кусков керамики и на этом основании делали отчет. А потом это вносилось в АКР. А поселение, в итоге, оказалось в километре от того места. И такая вот наука бывает

[Ioan Susanin]

Эт, типа предъяву кинул авторам.

Дык, тута дело такое....
Во-первых...работы на означенных( описанных территориях), в том числе и за твоими хоромами боярскими. Могли быть проведены не ими.
Во-вторых...могут и тебя за язык притянуть(доказательная база у тебя..зело слаба)....так, что аккуратней.

Конечно работы проводились не ими . Теперь ищи-свищи ! Студенты уки яму выкопали и назад не зарыли ! Надо бы их всех отыскать и заставить подчистить за собой..

[scandijinior]

Вот в этом я Вас поддержу. Даже в АКР, некоторые моменты, не правда.  Читаю о обследовании одного места (не буду указывать).  Древнее поселение.  Естественно  пытаюсь проверить.  Ничего нет. 

В АКР...такие привязки указаны, что можно и не найти. А можно найти не указанное в АКР, в том числе и на километровом расстоянии. Всяко бывает.

[канси]

Ты хуже любого  Сусанина бл. заведёшь!    Я тебе просто говорю, что многое, что описано в этой книге, неправда ! Не было произведено столько земляных работ, сколько описано . И всё ! Значит деньги на проведение этих работ были государством выделены, а работы не произведены . Что не так-то ? 

Павел, нельзя судить о том что там было выделено и кем и какой объём работ был произведён по этой книжке и даже по наблюдениям со стороны. Например, для того чтобы сделать топоплан участка проведения работ и привязать его (к ближайшему геодезическому реперу)
может понадобиться профессиональный геодезист, с лицензцией, с лазерным тахеометром бьющим на пару километров - это всё стоит денег. И так далее и тому подобное. Археология штука вообще затратная. "такие вопросы с кондачка не решаются".

[scandijinior]

Конечно работы проводились не ими .  Теперь ищи-свищи !    Студенты уки яму выкопали и назад не зарыли ! Надо бы их всех отыскать и заставить подчистить за собой..

Эт, да....часто натыкался на не закопанные. Чисто визуальный осмотр...эт, если чЁ кто подумал. Бывают аккуратные, шурфик, по периметру на пленке отвал. Бывает и свинорой. Все как и у нас копарьков. Все пишут ямки закапывают...а кругом лунный пейзаж....и гдеж та одна свинья которая их нарыла..

[Ostahevo]

В АКР...такие привязки   указаны, что можно и не найти.   А можно найти не указанное в АКР, в том числе и на километровом расстоянии. Всяко бывает.

В моём случае привязка по АКР была точной. Мыс, почти полуостров, на реке. Никак не промахнешься. А в целом согласен.

[Ostahevo]

Эт, да....часто натыкался на не закопанные. Чисто визуальный осмотр...эт, если чЁ кто подумал. Бывают аккуратные, шурфик, по периметру на пленке отвал. Бывает и свинорой. Все как и у нас копарьков. Все пишут ямки закапывают...а кругом лунный пейзаж....и гдеж та одна свинья которая их нарыла..

Так Павел показал скрином кто ямки не закапывает Макаров Н.А. http://pixs.ru/showimage/Skrinshot1_7863863_31157026.jpg

Сообщение отредактировано Ostahevo: Jan 14 2019, 19:37

[канси]

Так Павел показал скрином кто ямки не закапывает Макаров Н.А. http://pixs.ru/showimage/Skrinshot1_7863863_31157026.jpg

Археология живая, она развивается. В 1883-м году когда студенты Макарова рылись возле хазы Сусанина рекультивация раскопов отнюдь не была общепринятой нормой в совецкой археологии.
Лет через 20, в начале 2000-х, архи делали рекультивацию фифти-фифти,
писят на писят. Старые совецкой закваски обычно забивали. Молодые российские таки делали.
Сейчас это уже норма. Совецкие архи повымерли, во всяком случае, давно без ОЛ и не копают.

[Ostahevo]

Археология живая, она развивается. В 1883-м году когда студенты Макарова рылись возле хазы Сусанина рекультивация раскопов отнюдь не была общепринятой нормой в совецкой археологии.
Лет через 20, в начале 2000-х,  архи делали рекультивацию фифти-фифти,
писят на писят.  Старые совецкой закваски обычно забивали. Молодые российские таки делали.
Сейчас это уже норма. Совецкие архи повымерли, во всяком случае, давно без ОЛ и не копают.

Согласен. Развиваются. В советские времена фотошоп в отчетах не использовали

[пЫночет]

http://www.archaeolog.ru/media/2018/Polozhenie_2018_2.pdf

Пункт 3:15 стр 14


еще вопросы?

Сообщение отредактировано пЫночет: Jan 14 2019, 23:46

[пЫночет]

Студенты в восьмидесятых приезжали к нам в деревню, яму на берегу реки в рост выкопали . Подурачились недели две, вина попили, в речке покупались и смотались. Даже яму не зарыли ууки ! Я как-то по пьяни даже упал в неё.., еле выбрался . Вот мату было... Ну да ладно, местные жители начали туда пустые бутылки и мусор сбрасывать, сейчас почти завалили . М.д. я увлёкся попозднее, книжки начал  интересующие читать.. Вот оказывается что в нашей яме они отрыли ! Это же за моим домом происходило! Нефига не видел когда они раскопки какие-то вели . Приписки советские мать их ити .. А место хорошее, можно пару домов построить . Но не дают, памятник говорят . Хотя я то точно знаю неуя там нет ! 

жди, заедем.

[Руся]

Имел я опыт походов с МД при официальных архах.
Потом в отчётах фигурировали мои находки, указывались как важные, но про МД не слово
Ещё видел у оф. архов всякие Ф-5 и прочие простенькие МД.
Пользуются архи приборами.

Последние обсуждения в темах о МД вызвали разногласия.  Российское законодательство, запрещает  предварительное сканирование  раскопов МД.    Некоторые камрады утверждают обратное.  Спор  шел три дня в теме Интроника. Это и послужило причиной создания темы.

Про законы для архов я хз Но и предварительно они сканируют, и отвалы, и после завершения нижний ярус тоже сканируют. Это факт. Может не законно.
Но, наверное, коллекции арх. находок у них дома тоже не вполне законны?

Сообщение отредактировано Руся: Jan 15 2019, 00:44

[пЫночет]

Имел я опыт походов с МД при официальных архах.
Потом в отчётах фигурировали мои находки, указывались как важные, но про МД не слово 
Ещё видел у оф. архов всякие Ф-5 и прочие простенькие МД.
Пользуются архи приборами.
Про законы для архов я хз    Но и предварительно они сканируют, и отвалы, и после завершения нижний ярус тоже сканируют. Это факт. Может не законно.
Но, наверное, коллекции арх. находок у них дома тоже не вполне законны? 

ссылку выше прочитать не судьба?
опят домыслы и фэнтэзи

Сообщение отредактировано пЫночет: Jan 15 2019, 00:47

[kazak]

Бегло так пробежался по страницам этой темы . Оказывается тема про археологию в России
А где о она , её псевдоархеологией уже назвать нельзя. Раскопки ведутся только на местах застроек и за счёт застройщиков. Главная цель раскопок содрать ,под предлогом археологических раскопок , бабки с застройщика.И какая разница , применяют при этом МД или нет ? Ну вот строили дорогу на аэропорт "Платов". Ну раскопали очередной курган и всё. Что нового , да ничего.Захоронения от эпохи бронзы и до средневековья. Таких курганов уже сотни раскопали.А серьёзно никто археологией не занимается , вот современные реалии . Да и кадры уходят , а у молодых археологов только одно ,как побольше заработать на этой самой "археологии".

[Алесгут]

Поймите простую вещь, нормальному археологу с ОЛ нафиг не нужна "коллекционная стоимость"
"его и так неплохо кормят"
[/quote]
Правильно,это его работа,но можно сэкономить выделенный бюджет: на студентах,на геодезистах и т.д. .....Почему не копают с М.Д.,ещё остались учёные из СССР,которые являются противниками использование М.Д.В 19 веке не было М .Д.,если бы они были,то использовались по мере возможности.Так же с помощью детектора,можно более точнее установить границы памятника,а не на глаз.Всё подтвердят раскопки.Не понятно почему нельзя использовать М.Д. по мере необходимости? Или есть подвох с применением детектора для простых поисковиков.
П.С. находясь на приеме у невропатолога,он обследует с помощью иголки.
На основании исследования пишется диагноз ....

[ganibal]

Не напрягайтесь, мне это не интересно и никакого веса не добавит, разве что... ещё одну медаль, к той куче .

Знаешь,Артём,а я был лучшего мнения о тебе ...да,я баламут в какой-то мере ,но, не такой каким ты сейчас меня лепишь.

Только освободился ...до этого писал с телефона и не обратил внимания на подарок.

Тяжело разочаровываться в людях Петровичем тебе не стать! ...были у меня с ним и хуже ...но,уважение никогда не теряли.
Я попрошу Серёгу Землеройка подтвердить всё что я тебе написал в личку (фото документов к медалям и к " Почётный...") и отправлю фото пяти открытых листов (так как я пробиваю финансирование ...мне отчитываться и ксерокопии есть) и ...и...


Мдааа!

Дочитаю.

[ganibal]

Пакет документов нужен ДЛЯ получения. При положительном решении выдаётся на руки ОЛ. Без документов, потребовавшихся для его получения. Если в ОЛ указано что проведение земляных работ разрешено, то возвращаемся к "положению", которое ПОЛНОСТЬЮ регламентирует проведение таких работ. Зачем выдумывать велосипед?

Толь, читаем "положение", в котором подробно раскрыто понятие "археологическая разведка", потому что понятия "предварительная разведка" не существует:
археологические разведки – проведение на поверхности земли или под водой научных исследований, направленных на поиски объектов археологического наследия или собственно на объектах археологического наследия, без осуществления земляных работ либо с осуществлением локальных земляных работ с общей площадью не более 20 м² на каждом объекте археологического наследия с исследованием культурного слоя путем заложения шурфов или без таковых, в том числе с полным или частичным изъятием археологических предметов в целях выявления объектов археологического наследия, уточнения сведений о них и (или) планирования мероприятий по обеспечению их сохранности;[I]
Т.е. земляные работы есть - можно применять МД руководствуясь "положением". Какую проблему составляет топоплан? Пункты 3.3, 3.4, 3.6 выполняются в первую очередь. Заостряем внимание на п. 3.7. Всё расписано, ни каких сложностей.

Павел,честно,,не ожидал от тебя ...ведь я иногда на тебя так ...ммм
С огромным уважением!