Рубль Петра 1723г, помогите оценить

[Домосед]

Прошу извинить за задержку, добавляю еще фото, как и обещал:



Сообщение отредактировано Домосед: Aug 25 2011, 17:10

[Домосед]

обратка:

[Домосед]

фото гурта:

[Домосед]

И еще:

[Ал-др]

К вопросу о бородавках на лице Петра рублёвых монет типа "матрос" 1723г. Изначально все штемпеля были без бородавок. Затем появляется бородавка над бровью, затем вторая бородавка - над крылом носа, затем третья - на носу ближе к переносице. Наиболее встречаемы с двумя бородавками (над бровью и на носу), пореже встречаются с одной бородавкой (над бровью), ещё реже с тремя бородавками и без бородавок. В "матросах" 1724г. ивестно всего лишь четыре штемпеля с бородавками. И не найдёте ни одного "матроса" 1725г. с бородавками. А появились бородавки на портрете императора из-за меркантильных интересов чеканщиков монет. Монетный двор работал в несколько смен, и чтобы подсчитать, кто и сколько отчеканил монет, ставились эти бородавки. Подобные манипуляции со штемпелями не украшали облик императора на монетах, что и было строжайше запрещено, но только в конце 1723г.

[kiSan]

К вопросу о бородавках на лице Петра рублёвых монет типа "матрос" 1723г. Изначально все штемпеля были без бородавок. Затем появляется бородавка над бровью, затем вторая бородавка -  над крылом носа, затем третья - на носу ближе к переносице. Наиболее встречаемы с двумя бородавками (над бровью и на носу), пореже встречаются с одной бородавкой (над бровью), ещё реже с тремя бородавками и без бородавок. В "матросах" 1724г. ивестно всего лишь четыре штемпеля с бородавками. И не найдёте ни одного "матроса" 1725г. с бородавками. А появились бородавки на портрете императора из-за меркантильных интересов чеканщиков монет. Монетный двор работал в несколько смен, и чтобы подсчитать, кто и сколько отчеканил монет, ставились эти бородавки. Подобные манипуляции со штемпелями не украшали облик императора на монетах, что и было строжайше запрещено, но только в конце 1723г.

У меня статья в " Вестник ГИМа" ( номер не помню какой и кто исследовал тоже)есть про эти бородавки,если кому интересна завтра выложу.

[Ал-др]

Было бы здорово! По поводу происхождения бородавок, если я не совсем прав, то это означает, что слушал не тех людей (хотя они на Петрах намного больше меня собак съели). Всё остальное - из личного опыта.

[бамбук]

К вопросу о бородавках на лице Петра рублёвых монет типа "матрос" 1723г. Изначально все штемпеля были без бородавок. Затем появляется бородавка над бровью, затем вторая бородавка -  над крылом носа, затем третья - на носу ближе к переносице. Наиболее встречаемы с двумя бородавками (над бровью и на носу), пореже встречаются с одной бородавкой (над бровью), ещё реже с тремя бородавками и без бородавок. В "матросах" 1724г. ивестно всего лишь четыре штемпеля с бородавками. И не найдёте ни одного "матроса" 1725г. с бородавками. А появились бородавки на портрете императора из-за меркантильных интересов чеканщиков монет. Монетный двор работал в несколько смен, и чтобы подсчитать, кто и сколько отчеканил монет, ставились эти бородавки. Подобные манипуляции со штемпелями не украшали облик императора на монетах, что и было строжайше запрещено, но только в конце 1723г.

А как же быть тогда с шестью пробными рублями 1723 года, (2 серебр., 2 медных вызолоченных, 1 медный без позолоты и 1 оловянный), прибывших из Нюрнберга в Москву и имевших надбровную точку?
Не умею прикреплять файлы PDF, но можно найти тезисы доклада В.А. Калинина "Рубли 1723-1724 г.г. с точкой над бровью императора" на 13 всероссийской нумизматической конф-ции, апрель 2005г. и подчерпнуть интересное..

[*Никита*]

А как же быть тогда с шестью пробными рублями 1723 года, (2 серебр., 2 медных вызолоченных, 1 медный без позолоты и 1 оловянный), прибывших из Нюрнберга в Москву и имевших надбровную точку?
Не умею прикреплять файлы PDF, но можно найти  тезисы  доклада В.А. Калинина "Рубли 1723-1724 г.г. с точкой над бровью императора" на 13 всероссийской нумизматической конф-ции, апрель 2005г. и подчерпнуть интересное..

поможем http://www.museum.ru/gmii/tezisi.pdf

[Ал-др]

Прочитал доклад. Действительно, по поводу того, что точки над бровью изначально не было на всех штемпелях, я погорячился. Со 100%-ой вероятностью отсутствует точка над бровью только в двух штемпелях "матроса" 1723г. (один - у Георгия Михайловича, другой - у М.Дьякова,т. 2. Отсутствие точки у трёх моих "матросов" с большой долей вероятности можно объяснить тем, что штемпель элементарно забился. Вывод: век живи - век учись. Никто, в том числе и Калинин, не знает, откуда взялась точка над бровью. Интересно, а что же с носом?

[бамбук]

Надбровная точка - это явно и не вызывает никаких, лично у меня , сомнений, билась специальным пуансоном (причем не обычным "точечным" для легенды), а , кмк, пуансоном "точки" для монограммы.. Что касается " бородавок" на носу и т.д. они , имхо , более похожи на рукоблудство на мон. дворе и здесь Ваша версия очень интересна. Действительно, после того, как эти доп. наросты стали появляться с "пугающим" постоянством , могли всем "вклеить" и запретить все отметины, а с ними и "надбровную". Ну вот что интересно, такие точки не появляются на "предыдущих" и "последующих" рублях Петра, хотя народ на мон. дворе один и тот же..

Сообщение отредактировано бамбук: Aug 26 2011, 07:27