Рентген металлоискателей и катушек..., рентген металлоискателей, катушек и т.п.

[Fuma]

Паять алюминиевый провод можно только активным флюсом, который в катушке не нужен. Были неисправности, причина которых, провод не припаян и контакт пропал.

Сообщение отредактировано Fuma: Dec 3 2018, 16:47

Вложенные эскизы изображений

[Fuma]

========================
Сергей,так шляпка того гвоздя или шурупа,её какое предназначение,в паре с ферритом для сведения или попал случайно?

Шляпка может и попала случайно, а может и для сведения. Так как она маленькая, может быть и то и другое. Такая маленькая практически мало влияет на баланс. Но думаю, что для до сведения баланса. Попалась катушка АКА 6х10, доводил ее двумя половинками ходячки 10 копеек. Одна половинка с одной стороны, другая с другой.

[All-searching]

Шляпка может и попала случайно, а может и для сведения. Так как она маленькая, может быть и то и другое. Такая маленькая практически мало влияет на баланс. Но думаю, что для до сведения баланса. Попалась катушка АКА 6х10, доводил ее двумя половинками ходячки 10 копеек. Одна половинка с одной стороны, другая с другой.

=======================
Сергей,спасибо,я Землеройка спросил,но твой ответ меня более чем удовлетворил,тем паче,что уже не раз присылал тебе для ремонта катушки,в том числе АКА.

[sunseeker]

Паять алюминиевый провод можно только активным флюсом, который в катушке не нужен. Были неисправности, причина которых, провод не припаян и контакт пропал.

Обычно так эмаль облезает после пропитки лаком и спекания катушки.

[AMYRSV]

Я разбирал катушки АКА и их ремонтировал. Алюминиевый провод один раз согнул, второй раз согнул и он отломился. И опять лезешь за этим концом далее и далее. Раз петлю согнуть можно.
Но я делал много катушек. И раз согнуть какую то петлю не получится свести баланс. Ее надо десять раз согнуть, выкрутить, переместить. И провод 0.5 его некуда будет засунуть. То есть алюминиевый провод для петли не предназначен. Это 100 процентов. По поводу припайки тоже проблемы, паять нужно только активным флюсом, который внутри катушки не нужен.
По поводу изоляции, сыплется как труха. Было дома разобранное какое то устройство. На изломах осыпается, и счищать не надо.

Доброго времени суток! У Вас- большой опыт в ремонте катушек АКА. Возникает вопрос. Во всех катушках АКА- алюминиевый изолированный провод? Как Вы считаете, в Интронике- тоже, в катушке использован провод с Al жилой? И, хотелось-бы услышать Ваше мнение, почему Al, а не Cu?

[GVOL]

Простите, вопрос не мне, но осмелюсь проникнуться этим и ответить хотя бы для себя. Люминий в производстве датчиков АКА применяет для облегчения веса больших датчиков.
Вот думал еще, что может быть и для того что бы намотать больше витков, тем самым что то меняется в плане характеристик. Но это имхо. Хотелось бы тоже услышать верный ответ от профессионалов.

[AMYRSV]

  Алюминивый провод 0.5 мм мягче медного 0.5мм. Никакая "изоляция" с него никогда не осыпается, и петля при желании делается так же легко, и даже намного легче, чем из аналогичного по диаметру медного.
Катушки АКА "разные" только из-за работы на пике резонанса, в емкостях, так как используются конденсаторы с 5%, индуктивности совпадают до сотых.
В трехчастотных катушках используется как петля, так и феррит одновременно для сведения. Что одним, что другим - для ТТХ катушки монописюально. Петлей легче свести, когда изначальный разбаланс слишком большой. Если изначально минимален, то проще стерженьком феррита.

Возникает следующий вопрос. Кто поставляет АКА (из Российских производителей)- Al провод диаметром 0,5 мм? Имеется ввиду то, что, волочение Al проволоки диаметром меньше 1 мм для российских специализированных предприятий составляет немалую проблему.? Если это, конечно, не военная тайна!?

[sunseeker]

Возникает следующий вопрос. Кто поставляет АКА (из Российских производителей)- Al провод диаметром 0,5 мм? Имеется ввиду то, что, волочение Al проволоки диаметром меньше 1 мм для российских специализированных предприятий составляет немалую проблему.? Если это, конечно, не военная тайна!?

Так обычный, кондовый ПЭВА идет от 0,11 мм, если я правильно помню.

[AMYRSV]

Катушка эквика то вон, еле влезает... В идеале 11" самый максимально удобный размер для снимков.
Завтра снимок катушки Эквика добавлю...

По вашей теме! Нельзя-ли сделать снимки Эквинокса и Интроника?(катушек)? И , сравнить, из какого металла провод в катушках?

[Гил]

Алюминиевый провод дрянь в смысле термостабильности,баланс и параметры от
температуры гуляют...

[orloff]

Раз уж тут речь зашла о проводах, которые используются в катушках , интересно было бы узнать , какой провод в катушках от GPZ , так как ценик у них 70-100... А характеристики ого-го. Я как то давно купил две катушки от GPXa , а они оказались подделками . Теперь знаю как отличить оригинал от подделки.))) К чему я все это пишу . Инженеры минелаба какие используют ? И почему ... А то тут помнится и серебряные провода советовали ))) В физике не силен , может кто объяснит , так для общего развития.. с уважением..

[Lvovich]

Алюминий имеет в 1,4 раза меньшую электропроводность , но почти в 2,7 раза меньший удельный вес. Если взять медный провод 0,3 и алюминиевый 0,5 , то по последнему получаем несколько меньший вес ( по сравнению с медью) , но при этом имеем в разы более высокую добротность катушек — чувствительность.
При этом не забываем —/больший объём алюминия уменьшает объём используемого эпоксидного компаунда , что при средней толщине датчиков 13—15 мм так же даёт заментный выигрыш по весу при увеличенной чувствительности.
Что касается стабильности алюминиевых катушек — делать их надо уметь.
Тем более почти все наши приборы имеют систему автоматической компенсации — коррекции разбаланса датчика .

[Землеройк]

Я разбирал катушки АКА и их ремонтировал. Алюминиевый провод один раз согнул, второй раз согнул и он отломился. И опять лезешь за этим концом далее и далее. Раз петлю согнуть можно.
Но я делал много катушек. И раз согнуть какую то петлю не получится свести баланс. Ее надо десять раз согнуть, выкрутить, переместить. И провод 0.5 его некуда будет засунуть. То есть алюминиевый провод для петли не предназначен. Это 100 процентов. По поводу припайки тоже проблемы, паять нужно только активным флюсом, который внутри катушки не нужен.
По поводу изоляции, сыплется как труха. Было дома разобранное какое то устройство. На изломах осыпается, и счищать не надо.

1.Я с этим проводом работаю постоянно, лаковое покрытие крайне гибкое и прочное, выдерживает самое активное перегибание и формовку обмоток. Не знаю, какое "какое-то разобранное устройство" может иметь отношение к тому проводу, что в АКА применяют.
2. Вскрытая для ремонта катушка, это значит с помощью термофена с высокой температурой. В этом случае да, медная обмотка гораздо более ремонтопригодна при выковыривании под термофеном из эпоксидной заливки.
3. Алюминиевый провод не паяется активным флюсом на плату с конденсаторами, особенно СМД монтажа, за такое руки оторвать. Он облуживается с помощью активного флюса, а на плату паяется канифольным нейтральным.

Для монтажника и ремонтника, конечно медный провод много удобнее. Для пользователя катушки, у алюминиевого одни плюсы. Основной из которых - вес катушки.

[Гил]

Алюминий имеет в 1,4 раза меньшую электропроводность , но почти в 2,7 раза меньший удельный вес. Если взять медный провод 0,3  и алюминиевый 0,5  , то по последнему получаем несколько меньший вес ( по сравнению с медью) , но при этом имеем в разы более высокую добротность катушек  — чувствительность.
При этом не забываем —/больший объём алюминия уменьшает объём используемого эпоксидного компаунда , что при средней толщине датчиков 13—15 мм так же даёт заментный выигрыш по весу при увеличенной чувствительности.
Что касается стабильности алюминиевых катушек — делать их надо уметь.
Тем более почти все наши приборы имеют систему автоматической  компенсации — коррекции разбаланса датчика .

Уменьшение объёма компаунда ведет к уменьшению жесткости конструкции,
Более толстый ал.провод даёт бОльшую паразитную ёмкость...
И что-то мне не встречался алюминиевый литцендрат...

[orloff]

Виктор Олегович и Сергей как всегда на высоте ... Спасибо большое за ответ . Именно Ваше мнение было особенно интересно.. с уважением.

[Землеройк]

Алюминиевый провод дрянь в смысле термостабильности,баланс и параметры от
температуры гуляют...

Совершенно не влияет. Влияет термостабильность конденсаторов и термостабильность компаунда. МЕдь для производителя проще, технологичнее в сборке и даже дешевле. (цена металла и провода, две большие разницы).
Ща опять начнется идиотская битва "тупоконечников с остроконечниками". Давно все разжевано и доказано по свойствам меди и алюминия в датчиках металлодетекторов. Серебром намотайте.

[Lvovich]

Уменьшение объёма компаунда ведет к уменьшению жесткости конструкции,
Более толстый ал.провод даёт бОльшую паразитную ёмкость...
И что-то мне не встречался алюминиевый литцендрат...

Типовая толщина датчиков мирового МД прома около 15 мм . При использовании толстого Ал провода бОльшая часть этой толщины ( по сравнению с медью) армируется алюминиевой обмоткой . Если соблюдащщть технологию наши датчики дают минимальный сигнал на встряхивание т е — электромеханически устойчивы.
Межвитковая емкость — да , повыше , но не критично . Компаунды должны быть правильными.

Сообщение отредактировано Lvovich: Dec 3 2018, 22:56

[Гил]

Совершенно не влияет. Влияет термостабильность конденсаторов и термостабильность компаунда.  МЕдь для производителя проще, технологичнее в сборке и даже дешевле. (цена металла и провода, две большие разницы).
Ща опять начнется идиотская битва "тупоконечников с остроконечниками".  Давно все разжевано и доказано по свойствам меди и алюминия в датчиках металлодетекторов. Серебром намотайте. 

ЗдОрово!Значит термостабильность алюминия толщиной 10 микрон - это важно,
а толщиной пол-миллиметра - ерунда.О чем вообще тогда говорить...смешно,однако.

[Гил]

Типовая толщина датчиков мирового МД прома около 15 мм . При использовании толстого Ал провода большая часть этой  толщины  армируется алюминиевой обмоткой .  Если соблюдать технологию наши датчики дают минимальный сигнал на встряхивание т е — электромеханически устойчивы.
Межвитковая емкость — да , повыше , но не критично . Компаунды должны быть правильными.

Тогда по Вашей логике:применив более тонкий медный провод,можно датчик сделать
ещё тоньше и следовательно - легче,меньше пластика и компаунда...

[Lvovich]

ЗдОрово!Значит термостабильность алюминия толщиной 10 микрон - это важно,
а толщиной пол-миллиметра - ерунда.О чем вообще тогда говорить...смешно,однако.

Вы о какой термостабильности ? Датчика ? У него она есть фазовая , есть амплитудная. Или алюминия как такового?

Не надо изменения различных электрофизических свойств отдельных компонентов датчика рассматривать вне контекста устройства с которым это датчик работает