запиленная монета

[Тихоня]

А никто и не говорил про пятак , - 2 копейки Николая 2 там были
Все таки мне кажется, не было четкого , определенного использования монет с запилами , русский человек всегда был умен и изобретателен , следовательно такие монеты могли использоваться во многих "изобретениях" ,творческих и рукастых граждан )
Я вот лично использую современные десятикопеечники (те что из томпака) как шайбы/подшипники скольжения ))- дешево и сердито ) а главное работает)

Сообщение отредактировано Тихоня: Aug 14 2011, 22:33

[Ыыы]

самое удивительное, что прошло всего около ста лет. А знание о назначение предмета утраченно. И практически безвозвратно, потому что ни одну теорию никто еще документально не подтвердил

[Marchello]

была здесь тема про найденую зажигалку.. Там корпус был изготовлен из двух монет имперских, разобрав эту зажигалку хозяин увидел что обе монеты были с такими напилами..Поищите может найдете темку

[Marchello]

http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=99471&hl=

правда фотки автор удалил

[freiwillige]

Порылся в своих какаликах. Вот, так сказать, для статистики:

Хочу отметить, что на всех монетах запилы со стороны орла, что делает версии про пуговицы и нитки неубедительными.

[Wadim]

Порылся в своих какаликах. Вот, так сказать, для статистики:

Хочу отметить, что на всех монетах запилы со стороны орла, что делает версии про пуговицы и нитки неубедительными.

Надсчет "орла"- и советские монеты 5 коп 1924 г и 5 коп 1930 года, так же имеют надпилы со стороны герба. Вчера знакомый копарь говорил,что находил пятак с надпилом по кругу 1932 года. Интересно, до какого года попадаются такие надпиленые монеты.

[wellness]

Много версий прозвучало, но хочу такой факт отметить, что я недавно выбирал распашку около 1200 монет 1,2,3 и 5 копеек Н2, качество отвратительное, видно поле все в химии было. Около сотни монет были с такой нарезкой по краям, даже не знаю о чем думать. Друг антиквар сказал, что такие зипилы делались для вычесывания вшей с головы!

[freiwillige]

У Вас отличный статистический материал! Посмотрите, есть ли запилы на решках или только на орлах?. А то у меня и у Wadim запилы, получается, только на орлах. Или вшам почетнее, если их вычесывают имперским орлом или советским гербом?

[Печкин]

Да, если можно фото всех запиленных монет в студию.

[Печкин]

А монеты на поле лежали близко? Можете примерно радиус сказать?

А как вам такой поворот?

"Метнем жеребий, кинем, чему и как быть. Обычно крестьяне мечут жеребий грошами, накусывая их и встряхивая в шапке, а в важных случаях берут помолясь; иногда конаются, хватаясь за палку, веревку." Словарь Даля

"НЕПРАВИЛЬНЫЙ ЖРЕБИЙ. Озарение к Олегу Гузееву, болельщику "Шахтера" с 40-летним стажем, пришло во время изучения литературы по теории вероятности, фокусам и гаданиям на монетах. "Считается, что орел и решка могут выпадать во время жребия равновероятно — 50 на 50. Но это только теория. В действительности нет идеальной монеты, все они не являются симметричными. Во время чеканки выпуклости и вогнутости с двух сторон получаются разными. К тому же, есть умельцы, подбрасывающие монетку так, что она просто не вращается в полете и падает на задуманную заранее сторону. Получается, что нет еще монеты, которая обеспечила бы честный жребий, от которого может зависеть весь исход поединка", — говорит изобретатель. Это открытие заставило футбольного фаната пересмотреть отношение к привычному для миллионов ритуалу судей, когда они при помощи брошенной вверх монетки определяют, на какой половине поля командам начинать игру, а также — кому первым пробивать послематчевые пенальти (если игра на вылет заканчивается вничью)."
статья тут http://sport.segodnya.ua/football/824195.html

Сообщение отредактировано Печкин: Aug 17 2011, 01:15

[Печкин]

Большой толково-фразеологический словарь Михельсона (оригинальная орфография)
Жребіи — металлическіе отрѣзки съ разными мѣтками (иногда монетка), употребляемые участниками для метанья и рѣшенья судьбою чего-либо спорнаго.
Поясн. Жребій мечутъ различно, между прочимъ, кидая монету на воздухъ; у насъ отъ того, упадетъ ли монета орломъ, или рѣшеткою вверхъ, зависитъ выигрышъ или проигрышъ.

Жребий (клеромантия)
Жребий – предмет, вынимаемый наудачу из числа одинаковых предметов при решении спорных вопросов. По объекту гадательных манипуляций жребий классифицируется как разновидность интерпретативного гадания (см. гадание, дивинация)

В русском языке, как и во многих других языках (см., например, английское lot, немецкое los), понятие «жребий» тесно связано с судьбой, с предопределением («таков мой жребий»). Соответствующее старославянское слово означало «жребий», «наследство», «долю». Старшее значение слова – «нечто отрезанное, отрезок». [Черных, 1999 С. 306 ] Возможно, что этот способ концептуализации относился как к объекту гадания (например, к одной из гадательных палочек, отрезанных от большой палки), так и к его содержательной стороне. В таком случае нечто, от чего были отрезаны кусочки, символически отождествлялось с целокупностью мира или всей совокупностью ситуаций. Каждый из отломанных кусочков обозначал одну из реализованных возможностей.

Индо-европейский корень, с которым соотносится данное слово - * gerbh («нацарапать», «вырезать», «надрезать»). С ним сопоставимы древне-верхненемецкое kerban – «делать надрезы», «зарубки», «резать» (совр. немецкое kerben – резать); англо-саксонское ceorfan – «отрезать», «нарезать» (современное англ. сarve – отрезать, нарезать); греческое grafw - «пишу», старшее значение – «рассекаю», «надрезаю» [Черных, 1999 С. 306 ]. Возможно этот способ концептуализации также связан с обозначающим рассечением или различением целокупности случаев, необходимой для метания жребия.

В древнегреческом жребий понимался сходным образом как klÁroj. Это слово происходит от klaw - «ломать». Здесь мы встречаем, по сути, ту же прототипическую ситуацию, которая была описана выше.
http://www.argo-school.ru/mir_astrologi ... romantiya/

Сообщение отредактировано Печкин: Aug 17 2011, 02:05

[Печкин]

О важности жребия!!

Инок Корнилий
КРАТКАЯ ИСТОРИЯ ОБ ОСНОВАНИИ
СТАРООБРЯДЧЕСКОГО СВЯТИТЕЛЬСКОГО ПРЕСТОЛА, состоящаго в Австрии, Львовской губернии Черновецкаго цыркула, в Буковине, близ местечка Сырета, в селе Белой Кринице,
в монастыре в 1846 году.

«И по общему согласию вырезали два жребия и, помолившись Богу, метнули жребием , чтобы Сам Бог указал, кому препоручить таковую святую службу — отправить во вселенную за разысканием святителя. И паде жребий на Петра Васильевича (инока Павла, который с Божиею помощью и исполнил сию препоручность в 1846 году."

«В малолетстве отправился он спасаться в наши старообрядческие монастыри, но родителями своими возвращен был паки во свой родительский дом. И еще двумя товарищами был позван он розыскивать клад. И тут он вырезал два жребия и положил за икону святителя Николы. А сам он одну неделю постился и Богу молился. И по окончании недели молился сице: “Господи! Зовут меня, и на неизвестное поприще, сим жребием покажи мне, — отправиться с товарищами моими или нет, прииму жребий сей якоже от Твоих рук”. И метну жребием , и паде ему жребий — повелевает идти туда, куда зовут.»

“Петр Васильевич! Посылаю к тебе Афония Козьмича и денег столько-то. А что тебе будет говорить Афоний Козмич, то приими его слова якоже из моих уст. Паде жребий на тебя, естьли ты откажешься, то отдашь ответ на страшном суде Христове. Вот тогда уже и видение, и явление, и слова святителя Христова Николы вспомнил, и уверился Петр Васильевич, что воистину ему оное явление было, как гадание или пророчество о розыскании святителя.»

О как!

[freiwillige]

И тут он вырезал два жребия и положил за икону святителя Николы.[/b] А сам он одну неделю постился и Богу молился. И по окончании недели молился сице: “Господи! Зовут меня, и на неизвестное поприще, сим жребием покажи мне, — отправиться с товарищами моими или нет, прииму жребий сей якоже от Твоих рук”. И метну жребием , и паде ему жребий — повелевает идти туда, куда зовут.»

Человек спрашивает совета у Бога, неделю постится, и при этом пытается смухлевать с помощью запиливания одной стороны монеты?


Вспомнился анекдот в тему:
Идут по пустыне четыре еврея и расспорились в вопросах веры. Один доказывает свою точку зрения, а трое других ему возражают. Тогда он взмолился богу:
- Господи, если я прав то подай какой-нибудь знак!
В этот момент звучит раскат грома.
- Ну и тчо, это просто совпадение,- говорят остальные.
- Господи, подай какой-нибудь другой знак, а то они не верят.
Вдруг в рядом стоящий куст ударяет молния. Он загорается.
- Это опять совпадение.
Еврей взмолился:
- Господи, они опять не верят. Пошли такой знак, который они точно признают.
В этот момент раздается голос с неба:
- ОН ПРАВ !
Остальные евреи отвечают:
- Ну и что, все-равно теперь вас двое против троих.


На моем фото сверху есть монета 3 коп. Н2. Состояние решки у нее XF или близкое к нему, а орел затерт. Для жребия натирать монету до блеска с одной стороны, наверное, ни к чему.

[кыштым]

А вот этой хренью точно не гнид давили, а либо резали что то, либо, как вариант наносили какой то узор на кожу, либо ткань. В середине металлическая втулка и в ней ось.

Вложенные эскизы изображений

[freiwillige]

я недавно выбирал распашку около 1200 монет 1,2,3 и 5 копеек Н2, качество отвратительное, видно поле все в химии было. Около сотни монет были с такой нарезкой по краям,

Из этого можно сделать выводы:
1. Запиленные монеты в момент закладки клада были в обращении.
2. Хозяин клада относился к ним как к деньгам, ходячке.
3. Довольно большой процент запиленных монет, 1 к 12. В данном случае это скорее исключение. Судя по потеряшкам, в среднем этот процент гораздо ниже.

Версия про пуговицы не подходит. Не в гардеробе же с шуб хозяин клада их срезал.
Версии про клубки шерсти и глаза покойника отметаем примерно по тем же причинам. Но можно допустить, что некоторые монеты все же использовались в качестве пуговиц и основы для клубка уж коли такие свидетельства есть (человек сам видел).
Про талисман на удачу тоже не подходит. Кто же расстанется с ним, а в кладе их было около сотни. К тому же талисман всегда боятся потерять, а на этих монетах нет никаких креплений (отверстий, ушек).
Не помню, какие еще версии были...

ИМХО, все же эти монеты нужны для игры в орлянку по методу, описанному Печкиным или похожему. А клад принадлежал удачливому игроку.

[Поiсковикъ]

Вот, мои копейки в общую копилку истины 3 копейки 1924 года и 20 копеек 1932 года. Знаю, другу попадался павловский двундель 1798 года, кажется. обратите внимание: на трёшке запилы совсем крошечные, наверное тяжело было бы вычесать вшей.


Сообщение отредактировано Поисковикъ: Aug 17 2011, 22:13

[Поiсковикъ]

Порылся в своих какаликах. Вот, так сказать, для статистики:

Хочу отметить, что на всех монетах запилы со стороны орла, что делает версии про пуговицы и нитки неубедительными.

Такая же картина на моих советах - все со стороны гербов.

[Печкин]

Хочу обратить ваше внимание вот на что:
У подавляющего большинства монет запил на аверсе сделан так, что риски не видны если монета лежит реверсом в верх. (если конечно смотреть на монету с верху)
Версия:
Положите три монеты одного номинала, одна из которых запилена на пол, решками в верх, перемешайте так что бы они не отрывались от пола и предложите кому ни будь поднять(угадать) пиленную.
Это может быть и азартная игра(а ля наперстки) и гадание и жребий.
От частого использования аверс стирался, запилы делали по краю(но не затрагивая фатально гурт и рисунок), чтобы не портить, возможно важного, изображения но при этом сделать монету отличной от других именно с аверса.
В качестве жребия, любители решать спорные вопросы жребием, могли иметь несколько таких монет разного номинала. При необходимости нужное количество простых монет находилось в карманах товарищей.
Но, монету можно пометить любым способом, например нацарапать крест, набить точек гвоздем, сточить аверс в ноль.
Однако делали запилы или насечки, причем порой правильные и аккуратные и в разных регионах однотипно. Не расставались с этими монетами и когда закапывали клад.
Сакральная версия:
Человек делал запилы, зарубки загадывая желания либо читая молитву, либо заговаривая. (со времен изображений Георгия).
Потирание святого работало как обращение к нему или на счастье.
Этой же монетой пользовались как жребием, для гадания и возможно для игры и лечения.
Но это лишь версия... надо искать источник у современников того времени..

[Влади]

Кстати, похоже на то что традиция запиливания монет по краю аверса чисто русская. Можно даже сказать из Европейской части России.
Например, мне за всю мою практику не попадались такие монеты. Основная часть находок монет РИ и ранней совдепии у меня с этнографии минусинских татар.
И если бы такие монеты были в обращении в регионе (хоть бы и у русских с правобережья Енисея) то уж хоть одну-две таких я бы нашёл. Но чего нет того нет!

[Волшак]

Может это сурикен, только такой......нежный