запиленная монета

[Vulfgar]

Кто подбрасывал уже монетку? Какой звук?

Пробовал раз десять... с каждым разом усиливая бросок, и бкря всё более тяжёлую монету...
Когда дошёл до пятака ЕII звук я своего всё же добился...
Звук превзошёл все ожидания... Звонкий отчётливый и громкий...
Настолько громкий, что жена на кухне услышала...
Хотел вечером сегодня пива попить, а теперь придётся идти в стекольную мастерскую новое стекло в окно вырезать...

ПС: Попытки я на этом не прекращу, вот вставлю стекло в окно и поэксперементирую с чем нибудь более тяжёлым...
Жаль вот, что жёны наши не разделяют нашей тяги к эксперементам... Нет в них жилки научной... А то если бы в двоём так мы бы наэксперементировали....

[S.A.N.]

Из Литовского форума. Там народ тоже бьётся над этой проблемой. вот одна из выдержек....Уважаемые господа!
Открыта тайна "запилов" на монетах!
Всё оказывается элементарно. По традиции покойникам при похоронах на глаза клали монеты. Тоесть деньги. Чтобы свежезахороненых жмуров не тревожили в могилах грабители, крестьяне СПЕЦИАЛЬНО портили монеты. Но так как наш народ всегда тянулся к прекрасному - появились симметриные, концентрические, крестовидные запилы.
Информация от старого нумизмата.

и собственно ссылка тут

Мой товарищ, будучи студентом, работал в антропологической экспедиции. Было это ещё в советское время. Раскапывали могилы коренных сибирских народов и производили измерения черепа и других костей. Действительно, на глазницах покойника лежали пятаки. Но т.к. при разложении трупа образуются кислоты, то и монеты с одной стороны "съедены" напрочь. И никаких запилов на них нет. А вот в ногах покойника, завёрнутые в бересту, лежат совершенно нормальные монеты, как медные, так и серебрянные.
Может быть сибирцы и не подозревали, что могилы кто-то может грабить. Но мне кажется, что версия о запилах монет для покойников не состоятельна.

[Печкин]

Брошенная монета никакого особенного звука не издает.

Вот еще раз характерные особенности большинства пиленных монет.
1. Запилы сделаны с орловой стороны - аверса.
2. Аверс затерт сильнее чем реверс.
3. Монеты медные.(кто то обещал показать серебряные, но увы)
4. размер монет - средний, крупный.(мелких пока не видел)
5. попадаются в кладах того же времени хождения.
6. Характер запилов однотипен по всей территории России.
7. Запилы не видны если монета лежит реверсом вверх.
8. Запилы сделаны иногда очень аккуратно и красиво иногда под острым углом к гурту.
9. запилы не влияют на вероятность выпадения орла или решки.

Ни одна существующая версия на 100% не дает ответа для чего это делалось, так же пока отсутствует какая либо прямая письменная информация на эту тему.

Кто может знает, существовало ли какое наказание за намеренную порчу государственной символики или порчу монет в 18-19 в.??? Желательно ссылки на источники.

Давайте еще фотки таких монет с указанием района находок.

[Горын]

Есть версия что и в те времена такими монетами карманники резали сумочки.А в 20веке (3 коп.) край затачивали,для резки сумочек в общ.транспорте.

[Землекопатель]

Пробовал раз десять... с каждым разом усиливая бросок, и бкря всё более тяжёлую монету...
Когда дошёл до пятака ЕII звук я своего всё же добился...
Звук превзошёл все ожидания... Звонкий отчётливый и громкий...
Настолько громкий, что жена на кухне услышала...
Хотел вечером сегодня пива попить, а теперь придётся идти в стекольную мастерскую новое стекло в окно вырезать...

ПС: Попытки я на этом не прекращу, вот вставлю стекло в окно и поэксперементирую с чем нибудь более тяжёлым...
Жаль вот, что жёны наши не разделяют нашей тяги к эксперементам... Нет в них жилки научной... А то если бы в двоём так мы бы наэксперементировали....

Однозначно +1 за тягу к знаниям!

[org]

В любом случае версию про вычесывание гнид считаю не состоятельной т.к. в таком случае запилы имели бы совсем другую форму, да и скребок покрывающий большую площадь можно изготовить из любой пластины.
С уважением.

Не думаю, что медные пластины были сильно распространены в народе, что бы из них делать вшигонялки. А монеты вышедшие из обращения - всегда под рукой. Да и форма большая не нужна,т.к. головы у всех разные, но приемущественно - круглые. А форма надпилов для вычесывания может быть любой. Это не существенно. Так что скорее всего - гнид вычесывать. Это единственная версия, которую очень нелегко опровергнуть. Да и исчезновение подобной практики с исчезновением вшей и гнид - лишнее тому подтверждение.

[Печкин]

Не думаю, что медные пластины были сильно распространены в народе, что бы из них делать вшигонялки. А монеты вышедшие из обращения - всегда под рукой. Да и форма большая не нужна,т.к. головы у всех разные, но приемущественно - круглые. А форма надпилов для вычесывания может быть любой. Это не существенно. Так что скорее всего - гнид вычесывать. Это единственная версия, которую очень нелегко опровергнуть. Да и исчезновение подобной практики с исчезновением вшей и гнид - лишнее тому подтверждение.

Конина - это не медные пластины? Почему терли голову именно вензелем императора или гербом? Укажите письменный источник того времени где описывается наша монета в применении к вшам. Зачем монеты вышедшие из оборота закладывать в клад?

[Шлиман]

А вот интересно имела ли смысл шпуля для намотки ниток когда на такую шпулю можно было купить несколько мотков... Думаю на 10-ку массонскую точно уж дохрена ниток накупить можно было.

Да надпиливали их в те времена, когда монеты уже были не ходовые, устаревшие и ничего купить на них было нельзя. Я вообще думаю что все эти надпилы, независимо от года монеты были сделаны в 1900-1930гг.

[org]

Конина - это не медные пластины? Почему терли голову именно вензелем императора или гербом? Укажите письменный источник того времени где описывается наша монета в применении к вшам. Зачем монеты вышедшие из оборота закладывать в клад?

А при чем здесь конина?
Единственно на что нет логического объяснения в "гнидогонной" теории, так это то, что запилы преимущественно со стороны орла.
Ни разу не видел в кладе (нормальном, а не "детской закапушке") запиленные монеты.
Насчет письменного источника - это вы повеселили. Вам как, рескрипт Его Величества по изгнанию гнид предоставить надо... Забавно.

[Печкин]

А при чем здесь конина?
Единственно на что нет логического объяснения в "гнидогонной" теории, так это то, что запилы преимущественно со стороны орла.
Ни разу не видел в кладе (нормальном, а не "детской закапушке") запиленные монеты.
Насчет письменного источника - это вы повеселили. Вам как, рескрипт Его Величества по изгнанию гнид предоставить надо... Забавно.

Тогда почему монета?
Ткаченко - клад медных и серебряных монет конца XIX - начала XX вв., найденных в Калуге. Из 1500 монет на семи есть круговые запилы.
Письменный источник - достаточно художественной литературы.

Сообщение отредактировано Печкин: Aug 20 2011, 14:56

Вложенные эскизы изображений

[Vulfgar]

А вот у моей монетки совсем иная история...

Давным давно, где-то в самой глубинке царства Русского, жил самый простой крестьянин. Петькой его кликали. Голь каких свет не видывал. Всю свою недолгую жизнь он батрачил на барина. С рождения самого батрачил. Как при крепостном праве батрачил, так и после его отмены. Ничего в его жизни не менялось. За свои без малого тридцать лет он ни скопил ни копеечки. И многие могут сказать что работник он был, возможно, никудышный. Но те кто, знавал Петьку лично, ничего плохого про него сказать бы не смогли. Парень он был работящий и если и не дотягивал где-то смекалкой, то уж прилежанием окупал с торицей. С рассвета и до самой темноты вкалывал Петька. А еле еле на еду хватало. Ещё прошлый барин был скупым да злючим, даже на праздники всё больше кнутом одаривал работников своих, нежели пряником. Да помер, на охоте свалился с лошади пьяный, да так остался лежать на земле бездыханный. Недолго радовались крестьяне. Новый барин оказался ни чем ни лучше старого. Единственное что отличало его это то, что был он молодой и непьющий.
И как то ведь другие крутились. Хозяйство своё имели, ну куры там, кролики. А у Петьки-то и не было ничего. Да и он-то сам особо не жаловался. На еду хватает, с голоду не пухнет да и ладно, а то что разносолов на столе нету, так до отмены крепостного права и того хуже было. Правда раз в месяц на поле за селом приезжала ярморка. Товаров туда свозилось... жуть просто. Купцы разные приезжали, и богатые и не очень. Люди гуляли веселились, выпивали. Толкотня ужасная. Но после того как ярмарка сворачивалась и уезжала торговать куда то совсем в другое место, на том поле где она стояла, собиралась кучка всякой голыдьбы в поисках потерянных медяков, а кому-то иногда удавалось найти даже некрупную серебрянную монетку. И петька был среди этой разношёрстной стайки оборванцев. У Петьки даже была своя система. Шныряя по ярмарке он примечал где стоят лотки подороже. Где товар расходится побойчее. Где народ толкался посильнее. Потом уже когда ярмарка разъезжалась он находил те самые примеченные на кануне им места, и как правило, пока остальная голыдьба прочёсывала планомерно всё поле, Петька успевал пробежаться по козырным точкам и собрать все сливки.
И вот однажды на такой ярмарке он приметил девчушку с соседней деревни. Он был с ней не знаком, просто видел когдато давно, когда бегал с каким-то поручением к старосте той деревни. Видел её да не обратил внимания. А тут встретившись на миг с ней глазами, почувствовал вдруг, что нет никого краше на этом свете. И нужно, что-то делать, а что он не знал. Как подойти к девушке, когда у самого и одежды-то приличной нет, да и та грязная да дырявая. Да и что он ей скажет? Каким подарком порадует?
Три дня он не находил себе места. Ни мог ни есть, ни пить, ни спать. Он забыл про всё на свете. Все мысли его были забиты милыми его сердцу глазами. И тут он вдруг вспомнил, что ярмарка закончилась ещё вчера, и надежды найти хоть что-то не оставалось, местная рванина давно всё собрала. Он вихрем побежал на то поле, ему нужно было хоть немного денег на хоть самый простой подарок. Совсем с пустыми руками он не мог идти знакомиться с девушкой. Но напрасны были его поиски, всё потерянное на поле за время ярмарки было давно собрано. Напрасно он вглядывался в затоптанную землю, в ней уже ничего не было. Под самый вечер где-то на самом краю в недоконца вытоптанной траве ему удалось отыскать одну копейку. Петька был в отчаянии. Он ничего не мог купить на эту монетку. И тогда придя домой он достал осколок напильника и стёр им надписи и рисунки на копейке, найденной им на ярмарке. Получился ровный кружочек горящий золотом. Оставалось его отшлифовать до зеркального блеска. Но и с этой задачей он справился довольно быстро. После этого он пробил дырочку для верёвки и красивый медальон был готов. Петьке самому очень понравилась его поделка, но всё равно чего-то не хватало. Медальон был довольно прост. Но рисовать он не умел и не мог нанести какой либо рисунок. В это время на отполированный до зеркального блеска кружочек меди упал лучик солнца и отразившись ударил Петьке по глазам. Петька зажмурился и тут его осенило. Он схватил сломанный напильник и сделал по краю медальона неглубокие пропилы, как буд-то лучи солнца, расходящиеся в разные стороны от центра. Теперь вещь выглядела совсем законченной. На руке парня лежал красивый медальон в виде солнца. Это уже был подарок который не стыдно было принести любимой девушке. Он выстерал и заштопал всю одежду. Вымылся у ручья холодной но такой чистой водой и лёг спать. Утром он со всех ног бросился в соседнюю деревню зажимая в руке свой подарок. Где живёт его любимая он знал и устремился прямо к её дому. На крыльце сидел её отец и, что то строгал небольшим ножичком. Поздоровавшись, Петька узнал нельзя ли позвать его дочку. Но получил отрицательный совет. Оказывается на той самой ярморке не только Петька приметил молодую и красивую девчушку. Молодой купец заприметил её да и посватался не долго думая. Тут же и свадьбу сыграли ибо и ей купец по сердцу пришёлся. А что быстро-то так, так ведь дела купеческие не могут ждать долго. Поженились они да и уехали в дом к купцу тому.
Петька слушал рассказ старика и с каждым словом лицо его становилось всё бледней и бледней. Как он дошёл до дома он и сам не помнил, но когда чуть отлегло отсердца он почувствовал боль в правой ладони. Сначала он не понял что там может болеть, но раскрыв ладонь он увидел, что вся она в крови. Оказывается он так сильно сжал кулак, что лежащий в ладони сделанный им медальон до крови врезался в кожу. Недоумевающим взглядом поглядел на него Петька, а потом с криком, в который вложил всю свою горечь и обиду, забросил его куда-то подальше и обессиленный ушёл в дом волоча за собой непослушные ноги...

Прошло время и два молодых человека с лопатами за плечами шли по тому самому полю, где когда-то стояло то самое село, размеренно покачивая из стороны в сторону своими металлоискателями. Вдруг у одного из ник прибор завыл отчётливым монетным сигналом.
- Лёх, а у меня кругляк по ходу.
- Давай, Серёга лови его, а то чего-то сёдня вообще никак.
Серёга быстро определил середину и на поверхности появилась медная некрупная монета в ровной патине, но вот, что было странным так это то, что рельеф на монете был начисто стёрт, по периметру были сделаны какие-то пропилы а в верху была пробита небольшая дырочка.
- Слышь, Лёх а нахрена они так над монеткой то поизголялись?
- А шут его знает - вертя в руках странный кругляшь, ответил Лёха. - Я где-то на хохлятском форуме читал, что такими монетами вроде как вшей раньше вычёсывали.
- Фу гадость какая - Скривился Серёга - может выбросить?
- Да не оставь, потом на форуме выложим может чё дельное скажут.
- Ага ладно, пошли дальше.
И они удалились куда-то в сторону восточного края поля, попискивая своими приборами и о чём-то неспешно разговаривая...

[ан-2]

Сделаю предположения:
1.Шашки (игра такая)
2. Гадание на монетах.

[Печкин]

В принципе версия шашек хорошо подходит по главным пунктам.
Однообразие стертостей и заметок - необходимость играть в рамках общих правил.
Четкое отличие сторон - запилы.
Этнограф А.В.Терещенко, говоря о любви русского народа ко всякого рода играм, особо отмечает: “Нет места по городам, где бы вы не увидели шашек. Особенно они сделались любимы купцами, которые, сидя в гостином дворе, проводят целый день в этой забаве”.
Но почему отметины сделаны запилами по кругу? Пометить обратную сторону можно как угодно....

Монетами удобно играть в столбовые шашки.

Сообщение отредактировано Печкин: Aug 20 2011, 19:04

[Вовочка]

Может быть счетные жетоны заменяли?

[Продователь]

В принципе версия шашек хорошо подходит по главным пунктам.
Однообразие стертостей и заметок  - необходимость играть в рамках общих правил.
Четкое отличие сторон - запилы.
Этнограф А.В.Терещенко, говоря о любви русского народа ко всякого рода играм, особо отмечает: “Нет места по городам, где бы вы не увидели шашек. Особенно они сделались любимы купцами, которые, сидя в гостином дворе, проводят целый день в этой забаве”.
Но почему отметины сделаны запилами по кругу? Пометить обратную сторону можно как угодно....

Монетами удобно играть в столбовые шашки.

по логике вещей,все шашки должны быть одного размера,можно понять когда ввиде шашек 2ух копеешники Николаевские,но когда массонские червонцы или медали 300 летия идут в ход - то какие то неувязки возникают

[Печкин]

Согласен... неувязка....
Но достаточно иметь свой комплект(одной стороны).
А если представить себе, что понты были всегда? то и серебро могло использоваться...

Есть правила когда в шашки играют и трое и четверо. Если у каждого свой номинал монет, то и путаницы нет никакой.

Всегда легко заменить потерявшуюся...

как версию шашки надо рассматривать....

А как вообще выглядели шашки в 18-19 веке?

[Печкин]

Тавлеи (в народе велеи) — древнерусская настольная игра шашечного типа, позднее — название игры в шашки.

А играли казаки
Золотыми тавлеями,
Дорогими вольящетыми
«На Бузане-острове»

А играли казаки золотыми оне тавлеями,
Кто-де костью, кто-де картами — все удалы молодцы
«Про князя Репнина»

Со хороши струны золоты,
И берет он ша́хмотницу дорогу
Со золоты тавлеями,
Со темя дороги вольящеты
Былина «Михайло Потык»

Былина «Садков корабль встал на море»
Со хороши струны золоты,
И берет он шахмотницу дорогу
Со золоты тавлеями,
Со темя дороги вольящеты.[9]

[sanyasno]

вот добавлю фото своей двушки с насечками

[org]

Тогда почему монета?
Ткаченко - клад  медных и серебряных монет конца XIX - начала XX вв., найденных в Калуге. Из 1500 монет на семи есть круговые запилы.
Письменный источник - достаточно художественной литературы.

Монета - потому что их было много и они всегда под рукой. Что же касается т.н. "клада" Ткаченко, то это не клад, а скорее всего просто избавлялись от царской мелочи с приходом Советской власти. Я видел много пятаков Екатерины с запилами, но из нескольких тысяч кладовых не было ни одного с запилами. Да и пятаки в виде шашек - тоже не подходит, т.к. тогда бы находили бы несколько одинаковых сразу, а такое не встречается, да и в шашки и сейчас играют, но пилить монеты как то не додумались.

[mr.fild]

Зачем же сейчас монеты пилить,когда шашки на каждом углу продаются?А чем эти надпилы от вшей эффективней?Проще просто монеткой башку почесать,эффект тот же и кожу не раздерёшь.Для вшей и гнид существовали гребни и чтобы для этого портить деньги .Это не современная ходячка,которая ничего не стоит(монета имела хождение до тех пор пока постепенно не изымалась из оборота).P.S. А в клад хозяин, профессиональный гнидочёс положил,дела в упадок пришли,люди окультуриваться стали,гнид повыводили,вот и кинул их в кубышку до лучших времён,авось спрос будет А