за усмерение Венгрии и Трансильвании 1849, оценка

[Ballokin]

Друзья, не в моих правилах людям указывать, что делать, но, может, свою полемику в личку перенесете? А то гляну- тема обсуждения МЕДАЛИ ЗА УСМИРЕНИЕ ВЕНГРИИ И ТРАНСИЛЬВАНИИ вверху страницы, захожу- а тут опять личные беседы о своем... Была уже тема такая- КАЗАКИ. И что? Где она? Плита на ней могильная...

Коля, ты, наверное, пишешь так потому что твоих экспонатов в том музее нет?))))). Это шутка.
А если серьезно, то медаль 100 раз обсуждена - переобсуждена. Что еще в обсуждении не хватает? Почитал обсуждение, а дальше можно и не читать, если не интересно. А интересно - добавить свою лепту по истории хутора Фролов - сборного пункта 17дкп.....Впрочем я не против создания отдельной темы и переноса постов туда. Формально, конечно, мы флудим.

[Ballokin]

На Дону был настоящий геноцид!

https://youtu.be/J95CJGVySaE

[Алекандэр]

Тема достаточно интересная и уж точно - многогранная. В качестве предложения заинтересованным людям - создайте отдельную по казачеству в "Свободном общении", полагаю, будет интересна.
А про национальность "казак" - вероятно, это в некотором роде логично. Как и национальность "американец". Люди создали свое, достаточно обособленное, многонациональное общество на территории, национальности перемешались и появилась новая. Американцы получились лет за 150, казачеству - намного больше.

[stull]

Тема достаточно интересная и уж точно - многогранная. В качестве предложения заинтересованным людям - создайте отдельную по казачеству в "Свободном общении", полагаю, будет интересна.
А про национальность "казак" - вероятно, это в некотором роде логично. Как и национальность "американец". Люди создали свое, достаточно обособленное, многонациональное общество на территории, национальности перемешались и появилась новая. Американцы получились лет за 150, казачеству - намного больше.

Согласен , что тема интересная.
Можно долго и нудно рассуждать о сытой жизни казачества до Революций 17 года .
Но нужно учитывать и тот факт , что казаки внутри страны постоянно выполняли функцию надсмоторщиков за рабами . Рабами , коими являлась большая часть жителей Российской Империи . Надсмоторщиками с особыми привилегиями и правами , которых у другой части населения (большей) просто не было . Потому как все были холопы , а казаки - вольные люди .
Вполне понятно возмущение и нежелание надсмоторщиков , что их "самобытность" при новых условиях оказалась фикцией и жить нужно наравне с остальным населением , без без всякого права на беспредел .
В том числе и по этим причинам можно объяснить расправы над казаками в годы Гражданской войны. - типа , долго терпели , дождались . Впрочем , расправы с обоих сторон происходили , как говориться , от души .
Верно и то , что в итоге абсолютное большинства казаков перешло на сторону Советов . Как ни крути .

Сообщение отредактировано stull: Dec 28 2018, 14:21

[stenin]

Еще до 1917 года идеологи «мировой революции», выстраивая модель общества будущего, почти единогласно вычеркнули из него казачество. Они считали его опорой самодержавия, которая при установлении диктатуры большевиков должна быть уничтожена. Казаки и в самом деле, на примерах незаконных реквизиций, конфискаций и массовых расстрелов комиссарами противников красного террора, быстро поняли, кто пришел к власти, организовались и изгнали большевиков из своих станиц.

Поэтому уже 24.01.1919 года по инициативе председателя ВЦИК Якова Михайловича Свердлова (Янкеля Мовшевича Аптекмана) была принята секретная директива ЦК РКП(б) «Об истреблении казачества». В ней говорилось: «Необходимо, учитывая опыт гражданской войны с казачеством, признать единственно правильным самую беспощадную борьбу со всеми верхами казачества путем поголовного их истребления. Провести массовый террор против богатых кулаков, истребив их поголовно; провести беспощадный массовый террор по отношению ко всем казакам, принимавшим какое-либо прямое или косвенное участие в борьбе с советской властью. К среднему казачеству применить те же меры…»

Руководитель лаборатории «Казачество» Южного научного центра РАН донской историк Андрей Венков в монографии «Вешенское восстание», публиковавшейся в газете «Известия ВЦИК» в январе и феврале 1919 года привел оригиальные цитаты из статьи главы Вооруженных сил Советской республики в годы Гражданской войны Иоакима Вацетиса «Борьба с Доном»: «Казачья масса еще настолько некультурна, что при исследовании психологических сторон этой массы приходится заметить большое сходство между психологией казачества и психологией некоторых представителей зоологического мира... Старое казачество должно быть сожжено в пламени социальной революции. Стомиллионный русский пролетариат не имеет никакого нравственного права применить к Дону великодушие... Дон необходимо обезлошадить, обезоружить и обезногаить и обратить в чисто земледельческую страну».

Этим все сказано, с верху и до низа - всех..... это как???

[stull]

Еще до 1917 года идеологи «мировой революции», выстраивая модель общества будущего, почти единогласно вычеркнули из него казачество. Они считали его опорой самодержавия, которая при установлении диктатуры большевиков должна быть уничтожена. Казаки и в самом деле, на примерах незаконных реквизиций, конфискаций и массовых расстрелов комиссарами противников красного террора, быстро поняли, кто пришел к власти, организовались и изгнали большевиков из своих станиц.

Поэтому уже 24.01.1919 года по инициативе председателя ВЦИК Якова Михайловича Свердлова (Янкеля Мовшевича Аптекмана) была принята секретная директива ЦК РКП(б) «Об истреблении казачества».  В ней говорилось: «Необходимо, учитывая опыт гражданской войны с казачеством, признать единственно правильным самую беспощадную борьбу со всеми верхами казачества путем поголовного их истребления. Провести массовый террор против богатых кулаков, истребив их поголовно; провести беспощадный массовый террор по отношению ко всем казакам, принимавшим какое-либо прямое или косвенное участие в борьбе с советской властью. К среднему казачеству применить те же меры…»

Руководитель лаборатории «Казачество» Южного научного центра РАН донской историк Андрей Венков в монографии «Вешенское восстание», публиковавшейся в газете «Известия ВЦИК» в январе и феврале 1919 года привел оригиальные цитаты из статьи главы Вооруженных сил Советской республики в годы Гражданской войны Иоакима Вацетиса «Борьба с Доном»: «Казачья масса еще настолько некультурна, что при исследовании психологических сторон этой массы приходится заметить большое сходство между психологией казачества и психологией некоторых представителей зоологического мира... Старое казачество должно быть сожжено в пламени социальной революции. Стомиллионный русский пролетариат не имеет никакого нравственного права применить к Дону великодушие... Дон необходимо обезлошадить, обезоружить и обезногаить и обратить в чисто земледельческую страну».

Этим все сказано, с верху и до низа - всех..... это как???

Наивно было от столетиями угнетаемого и получившего свободу раба ждать милосердия к одному из механизмов угнетения .Смерти от казачьих лихих рубящих шашек и следы от нагайки даром не проходят .

Сообщение отредактировано stull: Dec 28 2018, 14:41

[Ballokin]

Согласен , что тема интересная.
Особенно , если учитывать тот факт , что казаки внутри страны постоянно выполняли функцию надсмоторщиков за рабами . Рабами , коими являлась большая часть жителей Российской Империи . Надсмоторщиками с особыми привилегиями и правами , которых у другой части населения (большей)  просто не было . Потому как все были холопы , а казаки - вольные люди .
Вполне понятно возмущение и нежелание надсмоторщиков , что их "самобытность" при новых условиях оказалась фикцией и жить нужно наравне с остальным населением , без без всякого права  на беспредел .
  В том числе и по этим причинам можно объяснить  расправы над казаками в годы Гражданской войны.  - типа , долго терпели , дождались . Впрочем , расправы с обоих сторон происходили , как говориться , от души .
Верно и то  , что в итоге абсолютное большинства казаков перешло на сторону Советов . Как ни крути .

Сейчас создам тему, а в ней дам ссылку на эту.
Что касается Вашего поста. Даже по написанию видно, что Вы человек неглупый. Тем более обидно, что и неглупые люди , не зная вопроса о казачестве во всех его тонкостях, в большинстве случаев пишут ересь. А что уж о глупых говорить, которые пишут тут слова кАкарда., ордИн и т.д....
1. Казаки имели привелегии, которые некомпетентными людьми возносятся в ранг чуть ли не полного гособеспечения. А всего - то и привелегий было : беспошлинная торговля солью, да беспошлинный лов рыбы в Дону и его притоках))). Но за эти смешные льготы казак всю жизнь служил (три очереди службы) и был военнообязанным, в отличие от русского, украинца и т.д. И абсолютно все - от пуговицы до коня и шашки (кроме огнестрельного оружия) покупал на свои деньги. И деньги эти являлись целым состоянием!!! Один только строевой конь стоил 120 рублей и выше. Для сравнения, корова стоила 11 - 12 рублей, а гусь 50 копеек....
2. Никогда казаки не являлись надсмотрщиками за рабами. И никогда за многовековую историю казачества казаков не наделяли полицейскими функциями, вплоть до 1905 года. Но когда казачьи полки стали привлекать для разгона демонстраций (с применением исключительно плетей), казачество встретило это массовым недовольством, протестами, многократными отказами от исполнения таких поручений. Службу по разгону демонстраций казаки считали не только позором для себя (как и службу в полиции вообще), но и тяжким грехом. И по возвращению на Дон совершали дары храмам во искупление, молились , каялись, исповедовались. Кстати, у меня есть даже фото одной из табличек, прикрепленных некогда к какому - то дару церкви во искупление...с текстом. А шли казаки на эти разгоны с великой неохотой, из под палки, только благодаря врожденной неприрекаемости отцам - командирам и верности присяге. И при этом, оправдывая репрессии против казачества, большевики создали вокруг казаков образ лютого зверя, прислужника царя .... как в 1812 французы рисовали казаков пожирателями детей, да и немцы в 1914... А были всего лишь плети, при этом реальные винтовочные залпы в безоружную толпу во время т.н. кровавого воскресенья, когда рязанские, тамбовские и пскопския Ваньки били насмерть баб и детей, отошли на второй план. Они же не казаки)))))
Когда это казаки блюли интересы царей? Это как раз цари многие века пытались сломить волю казаков, подчинить их Москве и т.д. А казаки постоянно бились с Россией за свою волю. Вспомните историю России. Вспомните т.н. крестьянские войны. Кто и когда в России бунтовал?
Булавин - казак, Разин - казак, Ермак - казак, Пугачев - казак....А Руси и вспомнить - то нечего....везде устои Московии шатали только казаки. Причем советские историки - борзописцы преподносили эти события, как крестьянские восстания (войны), хотя если и участвовали в них крестьяне, то только примкнувшие к казакам и казаками же вдохновленные.
3. Да не перешло большинство казаков на сторону красных. Большинство погибло в борьбе с ними. Меньшинство перешло и было угроблено в лагерях. Остались только те, кто против красных вообще не воевал. Да и тех на 2/3 сгноили ....

[Ballokin]

Тема о казаках
https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic

[Алекандэр]

Вот так ссылка работает https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...&#entry19179405

[Капуста]

...

Сообщение отредактировано Капуста: Dec 28 2018, 15:43