Принципы и особенности работы металлодетекторов, Научные и околонаучные обсуждения

[gogench]

Когда у него кончаются аргументы, он начинает хамить. От бессилия.

там, по моему, все банальнее и намного.



Сообщение отредактировано gogench: Mar 20 2025, 11:34

[scandijinior]

Мерность в МД что у одночастотных, что у Multi-IQ одинакова....

Конечно не одинакова.
Ведь метод IQ подразумевает выделение квадратурных составляющих. То есть, кроме фазы и амплитуды, которые мы имеем у одночастотного прибора, мы получаем еще возможность рассмотреть сигнал в квадратурных координатах, а так же рассматривать соотношения квадратур.

[Золотая орда]

Конечно не одинакова.
Ведь метод IQ подразумевает выделение квадратурных составляющих. То есть, кроме фазы и амплитуды, которые мы имеем у одночастотного прибора, мы получаем еще возможность рассмотреть сигнал в квадратурных координатах, а так же рассматривать соотношения квадратур.

В Multi-IQ мы имеем 4 канала в обработке, 2 канала по магнитной составляющей , а 2 канала по проводимости предметов, далее полученные значения по магнитным каналам суммируем, также и по проводящим.
Но я не об этом , в Multi-IQ катушки работают в нерезонансе, то есть сдвиг фазы составляет 45 градусов, в обеих катушках, потеря составит что в TX, что RX по 6 dB, общий итог потери 12 дБ, по отношению к резонансному методу .
Чтоб восполнить эти потери нужно сильно увеличить мощность - но при избыточном увеличении мощности многие изменения в грунте детектор будет воспринимать как мелкую цель, то есть издавать ложные сигналы , а также увеличивается оцветнения железных целей.
.

Сообщение отредактировано Золотая орда: Mar 22 2025, 07:07

[gogench]

Битва титанов. Достойные соперники.

[scandijinior]

В Multi-IQ мы имеем 4 канала в обработке, 2 канала по магнитной составляющей , а 2 канала по проводимости предметов, далее полученные значения по магнитным каналам суммируем, также и по проводящим.
Но я не об этом , в Multi-IQ катушки работают в нерезонансе,  то есть сдвиг фазы составляет 45 градусов,  в обеих катушках, потеря  составит что в TX, что RX по 6 dB, общий итог потери 12 дБ, по отношению к резонансному методу .
Чтоб восполнить эти потери нужно  сильно увеличить мощность - но при избыточном увеличении мощности многие изменения в грунте детектор будет воспринимать как мелкую цель, то есть издавать ложные сигналы , а также увеличивается оцветнения железных целей.
.

Если в аналоговой части физически выделена квадратура для каждой частоты, вам ничего не мешает настраивать в резонанс обмотки катушки к этим частотам. У интроника именно так. Все зависит от того каким образом формируются квадратуры в приборе.

[pantei]

Приёмник в Интронике сомневаюсь, что резонансный.

[scandijinior]

Приёмник в Интронике сомневаюсь, что резонансный.

Первый запатентованный прототип интроника был с двумя обмотками возбуждения и двумя сигнальными обмотками.

Можно пригласить в тему Сергея (Землеройк), он как раз занимается изготовлением катушек для интроника.

Сообщение отредактировано scandijinior: Mar 22 2025, 13:34

[sunseeker]

Если в аналоговой части физически выделена квадратура для каждой частоты, вам ничего не мешает настраивать в резонанс обмотки катушки к этим частотам. У интроника именно так. Все зависит от того каким образом формируются квадратуры в приборе.

И каким же образом выделена квадратура для каждой из частот в интронике?

[scandijinior]

И каким же образом выделена квадратура для каждой из частот в интронике?

Обычно. Разворот на пи пополам.

[sunseeker]

Обычно. Разворот на пи пополам.

А в сигнуме разворота на пи пополам не происходит?

[scandijinior]

А в сигнуме разворота на пи пополам не происходит?

Естественно, в сиге можно изменять начальную фазу. Но это лишь изменяет проекции амплитуды синусоидального сигнала в ортогональных каналах.

Сиге отсутствует вторая частота играющая роль оп о р ной. Без которой не выделить квадратуру.

[sunseeker]

Естественно, в сиге можно изменять начальную фазу.  Но это лишь изменяет проекции амплитуды синусоидального сигнала в ортогональных каналах.  

Сиге отсутствует вторая частота играющая роль оп о р ной. Без которой не выделить квадратуру.

Отлично. Вернёмся к первому вопросу. Каким же именно образом, с помощью второй (опopнoй) частоты происходит выделение квадратуры в интронике? Там 2 мультиплексора, выполняющих роль квадратурных демодуляторов (синхронных детекторов), на каждый приходит исходный опорный сигнал и он же, поаернутый на 90 , всё это раздельно для каждой из частот. Вопрос: в каком именно месте одна из частот используется для выделения квадратурной составляющей из другой?

Сообщение отредактировано sunseeker: Mar 22 2025, 20:43

[scandijinior]

Отлично. Вернёмся к первому вопросу. Каким же именно образом, с помощью второй (опopнoй) частоты происходит выделение квадратуры в интронике? Там 2 мультиплексора, выполняющих роль квадратурных демодуляторов (синхронных детекторов), на каждый приходит исходный опорный сигнал и он же, поаернутый на 90 , всё это раздельно для каждой из частот. Вопрос: в каком именно месте одна из частот используется для выделения квадратурной составляющей из другой?

А исходный сигнал, что из себя представляет? Если всего две частоты.

[sunseeker]

А исходный сигнал, что из себя представляет?    Если всего две частоты.

Синус нч, синус вч, снимаются дифференциальниками с шунтов. Схема на 100% идентична сигнуму. Только х2.

[scandijinior]

Синус нч, синус вч, снимаются дифференциальниками с шунтов. Схема на 100% идентична сигнуму. Только х2.

Ну вы же сами и ответили, что нет промежуточной несущей частоты используемой для квадратурной модуляции.

[sunseeker]

Ну вы же сами и ответили, что нет промежуточной несущей частоты используемой для квадратурной модуляции.

Таак, уже теплее. В каком месте схемы, в таком случае, выделяется в интронике квадратурная составляющая? Даю подсказку, схемы сигнума и интроника структурно идентичны, но у интроника х2, т.к. 2 частоты.

Сообщение отредактировано sunseeker: Mar 22 2025, 21:13

[scandijinior]

Таак, уже теплее. В каком месте схемы, в таком случае, выделяется в интронике квадратурная составляющая? Даю подсказку, схемы сигнума и интроника структурно идентичны, у интроника х2, т.к. 2 частоты.

Когда я последний раз общался по этому вопросу с Олеговичем, а это было очень давно, и на тот момент существовал лишь концепт, он это делал на квадратурных гетеродинах.

[sunseeker]

Когда я последний раз общался по этому вопросу с Олеговичем, а это было очень давно, и на тот момент существовал лишь концепт, он это делал на квадратурных гетеродинах.

Этот концепт также был создан на базе сигнума. То, что вы называете квадратурными гетеродинами, является синхронными детекторами (квадратурными демодуляторами) на базе микросхем - мультиплексоров 74НС4053. Такой в количестве 1 штуки (частота одна) присутствует во всех предыдущих приборах фирмы АКА.

[scandijinior]

Этот концепт также был создан на базе сигнума.

Да. Двух сигнумов.

[sunseeker]

Да. Двух сигнумов.

Внимание, вопрос: если структурные схемы приборов идентичны, в каком месте схемы приборов интроник выделяется (и не выделяется, соответственно, в сигрексах) квадратурная составляющая?