Принципы и особенности работы металлодетекторов, Научные и околонаучные обсуждения

[scandijinior]

При использовании квадратурной модуляции, все очень интересно с сигналом. Вы приставляете, что такое преобразование Гильберта (физически это разворот фазы каждого из когерентных сигналов на 90 град). Именно это и используется в методе IQ и является его сутью. Можно складывать амплитуды, можно вычитать, можно делать преобразования именно для компенсации грунта (как у инка), или соленой воды (как у эквиков).

[sunseeker]

При использовании квадратурной модуляции, все очень интересно с сигналом. Вы приставляете, что такое преобразование Гильберта (физически это разворот фазы каждого из когерентных сигналов на 90 град). Именно это и используется в методе IQ и является его сутью. Можно складывать амплитуды, можно вычитать, можно делать преобразования именно для компенсации грунта (как у инка), или соленой воды (как у эквиков).

Ладно, хорошо, упростим выражение. У вас есть 3 сигнала (сигрекс): φ0, φ90 и усиленный сигнал Rx. Фи у вас меандры после компаратора, Rx синус. Какие дальнейшие преобразования и в каком узле цепи происходят и что вы получаете в результате этих преобразований?

Сообщение отредактировано sunseeker: Mar 14 2025, 01:13

[scandijinior]

Ладно, хорошо, упростим выражение. У вас есть 3 сигнала (сигрекс): φ0, φ90 и усиленный сигнал Rx. Фи у вас меандры после компаратора, Rx синус. Какие дальнейшие преобразования и в каком узле цепи происходят и что вы получаете в результате этих преобразований?

У нас нет в сигрексах трех сигналов, у нас есть один сигнал.

[sunseeker]

У нас нет в сигрексах трех сигналов, у нас есть один сигнал.

Из вашего одного мы разными путями получили 3.

[pantei]

Анатолий как тот партизан на пытках медленно разворачивает всю картину. В синхродетекторах.

[scandijinior]

Из вашего одного мы разными путями получили 3.

Ничего вы не получили. Как был один сигнал так и остался, не зависимо от его представления.

[sunseeker]

Ничего вы не получили. Как был один сигнал так и остался, не зависимо от его представления.

Бог с ним, будь по-вашему, какие дальнейшие инструментальные манипуляции с этим вашим одним сигналом вы производите и что получаете в итоге? Что именно вы оцифровываете?

[scandijinior]

Анатолий как тот партизан на пытках медленно разворачивает всю картину.  В синхродетекторах.

Дык, вроде все уже сказал. Со спектром частот работает эквик/дуся вторая, инк с двумя когерентными сигналами. Каждый может оценить эти решения используя эти приборы.

[gogench]

При использовании квадратурной модуляции, все очень интересно с сигналом. Вы приставляете, что такое преобразование Гильберта (физически это разворот фазы каждого из когерентных сигналов на 90 град). Именно это и используется в методе IQ и является его сутью. Можно складывать амплитуды, можно вычитать, можно делать преобразования именно для компенсации грунта (как у инка), или соленой воды (как у эквиков).

о! Википедию что ли читать начали? А там то хоть прочли главное?

Какой теперь ответ на вопрос - можно ли получить I\Q разложение сигнала на 1й частоте?

[gogench]

Анатолий как тот партизан на пытках медленно разворачивает всю картину.  В синхродетекторах.

Это не партизан. Это двоешник на экзамене, которого тянут на 3 балла. Препод старается, вопросы задает наводящие. а там.... бесконечная пустота.

[scandijinior]

о! Википедию что ли читать начали? А там то хоть прочли главное?

Какой теперь ответ на вопрос - можно ли получить I\Q разложение сигнала на 1й частоте?

Разложить на два сигнала не возможно. Можно только разложить на два вектора в декартовой системе координат исходный вектор. Все. Никакого отношения, к возможностям квадратурной модуляции, которая применяется в приборах, это не имеет, от слова, соОовсем. Если вы этого не понимаете это ваши проблемы, Профан Профаныч.

Сообщение отредактировано scandijinior: Mar 14 2025, 11:43

[gogench]

Разложить на два сигнала не возможно. Можно только разложить на два вектора в декартовой системе координат исходный вектор. Все.    Никакого отношения, к возможностям  квадратурной модуляции, которая применяется в приборах, это не имеет, от слова, соОовсем.    Если вы этого не понимаете это ваши проблемы, Профан Профаныч.  

Я ж говорю - техникум, образца начал 90х. Ну и полная каша из прочитанного в интернете.
Как дойдет, что никакой квадратурной модуляции тут нет и быть не может, а у нас работа с векторами в определенный момент времени, скорее, не дойдет, так картинка и сложится.

Вы проводите измерения короткими промежутками времени сигнала на Rx. В каждый момент времени вам нужен тот самый вектор(макс апмлитуда, сдвиг фазы) на RX и по каждому отдельному вектору вам надо принять решение - пищать или нет и как пищать.

Что у вас с дифференциальным исчислением? Не смогли осилить, как я понимаю? Найдите картинку, на которой объясняется, что есть интеграл = площадь под кривой. Там для детей нарисовано, как общая площадь разбивается на сумму маленьких прямоугольников.

Когда в голове не получается разделить непрерывный во времени процесс на много маленьких, происходящих , в отдельных временных промежутках - вот тогда мы имеем Анатолия.


Вот это вот пробуйте прочесть до заголовка "загадка 1" . Может и поймете чего.
Тынц

Там про принцип работы АЦП и использование БПФ для получения характеристик сигнала. Но дальше принцип тот же - вы в БПФ подаете диапазон значений, полученных за определенный период времени. И на выходе - параметры некоторого гармонического сигнала, которым этот диапазон описывается. Вот с этими отдельными сигналами (их набором) и работает потом программа внутри прибора.

Сообщение отредактировано gogench: Mar 14 2025, 13:03

[scandijinior]

Для думающих.

После разложения одночастотного сигнала, грунт как был вектором, так и остался. И с ним надо, что то делать, что бы не мешал.

После квадратурной модуляции и манипуляции с квадратурами этого нового сигнала, вектор грунт стал точкой. И больше не мешает.

Не сложно заметить отличия. Не так ли?

Сообщение отредактировано scandijinior: Mar 14 2025, 13:14

[gogench]

" Гениальные идеи, которые не понимает никто кроме тебя, называются шизофренией" (с)

[scandijinior]

Для думающих.

После квадратурной модуляции и манипуляции с квадратурами этого нового сигнала, вектор соленой воды стал точкой. И ничто не мешает прибору видеть цепочку или другой предмет, даже если его ВДИ совпадает с ВДИ соленой воды.

[scandijinior]

Для думающих.

После квадратурной модуляции и манипуляции мы получает новый сигнал из сложения части частот спектра, и видим программу Поле 1 (в эквике), со своими новыми параметрами для анализа природы цели.

После квадратурной модуляции и манипуляции мы получает новый сигнал из сложения другой части более высоких частот спектра, и видим программу Поле 2 (в эквике), со своими новыми параметрами для анализа природы цели.

[Золотая орда]

Вот это да, какая битва, маниакальность против диментности.

Вы продолжайте гнать, не останавливайтесь.

Сообщение отредактировано Золотая орда: Mar 14 2025, 14:01

[scandijinior]

Наверное все кроме Профан Профаныча , догадались, что это возможность создавать множество новых (аналитических) сигналов для исследования "черного ящика" ( системы целей в грунте), при этом не меняя элементной базы прибора. А не, прости Господи, какие то проекции в декартовой системе координат.

[scandijinior]

Вот это да, какая битва, маниакальность против диментности.

Вы продолжайте гнать,  не останавливайтесь. 

"Теперь две штуки стало!" (с)

[gogench]

"
-Вы серьезно полагаете, что все сумасшедшие сидят в дурдоме?
- Конечно, а где же им еще быть?
- Вокруг нас. В дурдоме только те, кто спалился.

"

Орда, не обольщайтесь. Вы из той же серии. Нефига булку на собрата крошить.






Сообщение отредактировано gogench: Mar 14 2025, 14:37