Принципы и особенности работы металлодетекторов, Научные и околонаучные обсуждения

[scandijinior]

I и Q это математические абстракции, которые есть у любого сигнала с амплитудой и фазой. Поэтому, когда кто-то пишет " А вы знаете когда можно сигнал разложить на синфазную и квадратурные составляющие, а когда нет? А я знаю" - я делаю вывод, что это пишет человек, который точно ничего не знает и лишь давит на оппонента умными словами.

I и Q это не математические абстракции.

Что бы выделить эти составляющие из сигнала, необходимо опорный сигнал развернуть на пи пополам по фазе.

В одно частотном приборе это сделать физически не возможно.

Не занимайтесь пустым трепом, не понимая.

[gogench]

Видимо поэтому и не было почти в аналогах тумблера скорости, за редким исключением.
И то потом убрали, посчитав эту функцию не нужной в новых моделях.
Производитель DeepTech по моему один из последних остался, делающий аналоговые приборы до сих пор. Голд Маск и Сварог разве что на ум еще приходят.
А как по мне, в некоторых моментах поиска - аналог всегда будет лучше любой цифры..

Не всегда. Лет через 5-7 переплюнет по всем статьям, думаю. Это вопрос используемых процессоров и зашоренности голов разработчиков.

[gogench]

I и Q это не математические абстракции. 

Что бы выделить эти составляющие из сигнала, необходимо опорный сигнал развернуть на пи пополам по фазе.

В одно частотном приборе это сделать физически не возможно.

Не занимайтесь пустым трепом, не понимая. 

Конечно не возможно. Даже в аналоге возможно, а в цифре нет. Это от не знания тригонометрии, 7й класс школы.

Милый вы мой лаборант, мывший пробирки до конца СССР в каком-то нии и нахватавшийся там же каких-то отрывочных знаний. Вы своим пафосом никак не прикроете отсутствие каких либо знаний кроме того техникума, что вы закончили в конце 70х . Раньше вы тут несли что-то, а потом яростно поддакивали Львовичу и выглядели вроде ничего. А теперь вы только несете. Все, успокойтесь. Тут достаточно вообще ничего не понимающих в этом людей, которые будут считать, что вы "голова". Идите и вставляйте ваши посты с околесицей в приборных темах - там ваш хлеб.

Сообщение отредактировано gogench: Mar 13 2025, 13:32

[Finder@]

Это не имеет отношение к физике процесса и к физике вообще. Это варианты схемотехнической реализации метода получения измеряемых значений.

Для меня слова Анатолия: "То есть, "скорость" в аналоговом приборе - это время "упокоения" полосового фильтра, возращение его к нормальному состоянию." - это физика процесса.
А слова "Крутилка, в данном случае, изменяет сопротивление в связке конденсатор + резистор. Тумблер включает дополнительный каскад." - это да, реализация метода.

Впрочем я не для спора отвечал здесь, просто отметил факт реализации скорости в аналоговом приборе. Останусь и дальше просто читателем непонятной для меня, но очень интересной темы))

[Finder@]

Не всегда. Лет через 5-7 переплюнет по всем статьям, думаю. Это вопрос используемых процессоров и зашоренности голов разработчиков.

Скорее всего лет через 5 уже не останется никаких выпускаемых аналоговых приборов.
А куда придет к тому времени цифра - даже не знаю. С одной стороны большой шаг был с внедрением мультичастотности, а с другой упрощение управляемых оператором функций в приборах...
Но так или иначе цифра останется победителем))

[scandijinior]

Конечно не возможно.    Даже в аналоге возможно, а в цифре нет.  Это от не знания тригонометрии, 7й класс школы.

Милый вы мой лаборант, мывший пробирки до конца СССР в каком-то нии и нахватавшийся там же каких-то отрывочных знаний. Вы своим пафосом никак не прикроете отсутствие каких либо знаний  кроме того техникума, что вы закончили в конце 70х . Раньше вы тут несли что-то, а потом яростно поддакивали Львовичу и выглядели вроде ничего. А теперь вы только несете. Все, успокойтесь. Тут достаточно вообще ничего не понимающих в этом людей, которые будут считать, что вы "голова".  Идите и  вставляйте ваши посты с околесицей в приборных темах - там ваш хлеб.

Вы полнейший профан. Это факт.

Еще раз для бестолкового. Для выделение квадратурной составляющей, необходимо наличие как минимум сигнала второй частоты. И ни как иначе. Вообще ни как.

[gogench]

Вы полнейший профан. Это факт. 

Еще раз для бестолкового. Для выделение квадратурной составляющей, необходимо наличие как минимум сигнала второй частоты. И ни как иначе. Вообще ни как. 

Это потому что проблемы в школьном образовании.

Анатолий, физических там всего 2 показателя - сила тока и напряжение в момент времени. А все остальное - синусовый закон, начальная фаза и пр. - это чистая математическая абстракция. И все производные этого синуса - тоже чистая математика.

Чтобы это понимать - надо иметь высшее образование и еще работать там, где голову развивают.

И по выделенному синим - я там цитату главного физика- технолога майнела привел, который говорит, что I и Q выделяются на одночастотных приборах и там же используются. Пойдите, ознакомитесь.

Все, до нескорой встречи. Кидайте в мои посты бредо-какалом без меня.

[scandijinior]

Это потому что проблемы в школьном образовании.

Анатолий, физических там всего 2 показателя - сила тока и напряжение в момент времени. А все остальное - синусовый закон, начальная фаза и пр. - это чистая математическая абстракция. И все производные этого синуса - тоже чистая математика.

Чтобы это понимать - надо иметь высшее образование и еще работать там, где голову развивают.

И по выделенному синим -  я там цитату главного физика- технолога майнела привел, который говорит, что I и Q выделяются на одночастотных приборах и там же используются. Пойдите, ознакомитесь. 

Все, до нескорой встречи. Кидайте в мои посты бредо-какалом без меня.

Профан Профаныч это проекции, или в нашем случае значения в мили вольтах в ортогональных канала прибора, в канале Х, и канале Y. Это обзывается метод проекций. Это не квадратурная и синфазная составляющая многочастотного сигнала.

[scandijinior]

Это потому что проблемы в школьном образовании.

Анатолий, физических там всего 2 показателя - сила тока и напряжение в момент времени. А все остальное - синусовый закон, начальная фаза и пр. - это чистая математическая абстракция. И все производные этого синуса - тоже чистая математика.

Чтобы это понимать - надо иметь высшее образование и еще работать там, где голову развивают.

И по выделенному синим -  я там цитату главного физика- технолога майнела привел, который говорит, что I и Q выделяются на одночастотных приборах и там же используются. Пойдите, ознакомитесь. 

Все, до нескорой встречи. Кидайте в мои посты бредо-какалом без меня.

У вас очень плохое образование. Раз пишите такой детский лепет. По другому это нельзя назвать.

Естественно любое колебательное движение(включая э\м магнитное) можно описать (представить) математически.
Вы дали картинку(выше), где фаза отсчитывается от горизонтальной оси. Это представление колебательного процесса полярном виде. Наглядно, но вести расчеты в нем крайне не удобно. Практически нигде не применяется.

Можно в тригонометрическом, то же громоздко и неудобно считать.

Можно в экспоненциальном виде. Иногда удобно считать, если в основном умножение.

Можно в комплексном виде (мнимая и действительная оси). Это основной способ, когда мы имеем дело с сложением и вычитанием векторов. Очень удобно с ними оперировать. Этот способ как раз и применяется в МД.

[sunseeker]

Еще раз для бестолкового. Для выделение квадратурной составляющей, необходимо наличие как минимум сигнала второй частоты. И ни как иначе. Вообще ни как. 

Анатолий, а вас не затруднит вот в этом месте подробнее объяснить?

[gogench]

[scandijinior]

Анатолий, а вас не затруднит вот в этом месте подробнее объяснить?

Потому что синусоида одна, одна единственная, и описывается уравнением у = A sin (ωx-+φ0), , которая получается из кривой у = sin х растяжением (в ω раз) по оси Ox, растяжением (в А раз) по оси Оу и сдвигом (на —φ0/ω). Число А называется амплитудой, ω — круговой частотой, φ0 — начальной фазой. А у квадратурного канала φ0=φ0синфазного -+ 90 град.

[gogench]

Перевожу
Это из википедии.

Известно, что линейная комбинация гармонических колебаний с одинаковой частотой есть гармоническое колебание с той же частотой. Верно и обратное: любой гармонический сигнал
s(t)=A* cos(ω0t +φ)

можно разложить в сумму двух сигналов той же частоты, но смещённых по фазе. Удобней всего взять сдвиг по фазе на π/2

Это значит, что любое гармоническое колебание можно представить в виде суммы двух функций
cos(ω0t) и
cos((ω0t −π/2))=sin(ω0t)


s(t)=A*cos(ω0t+φ)=A1*cos(ω0t) - A2*sin(ω0t)

Здесь
A1=A*cos(φ)
,
A2=A*sin(φ)
Это подобно тому, как вектор в плоскости с полярными координатами
(A,φ)
разлагается в сумму двух векторов
A1x→+A2y, где
A1=A*cos⁡(φ)

A2=A*sin(φ)

декартовы координаты исходного вектора.


И никакой магии. А все "мудреное" I\Q разложение сигнала это и есть метод который Львович называл методом проекции.

А в мульти стали использовать какие-то еще зависимости Q составляющих сигналов разной частоты для определения VDI целей по словам главного физика майнелаба

[scandijinior]

Перевожу
Это из википедии.

Известно, что линейная комбинация гармонических колебаний с одинаковой частотой есть гармоническое колебание с той же частотой. Верно и обратное: любой гармонический сигнал
s(t)=A* cos(ω0t +φ)

можно разложить в сумму двух сигналов той же частоты, но смещённых по фазе. Удобней всего взять сдвиг по фазе на π/2

Это значит, что любое гармоническое колебание можно представить в виде суммы двух функций
cos(ω0t) и
cos((ω0t −π/2))=sin(ω0t)
s(t)=A*cos(ω0t+φ)=A1*cos(ω0t) - A2*sin(ω0t)

Здесь
A1=A*cos(φ)
,
A2=A*sin(φ)
Это подобно тому, как вектор в плоскости с полярными координатами
(A,φ)
разлагается в сумму двух векторов
A1x→+A2y, где
A1=A*cos⁡(φ)

A2=A*sin(φ)

декартовы координаты исходного вектора.
И никакой магии. А все "мудреное" I\Q разложение сигнала это и есть метод который Львович называл методом проекции.

А в мульти стали использовать какие-то еще зависимости Q составляющих сигналов разной частоты для определения VDI целей по словам главного физика майнелаба

Профан Профаныч.

Какие фаза и амплитуда будут у вас приниматься за 0?????
Относительно чего вы собираетесь определять это ноль????

У вас один единственный сигнал не модулированный генератора.

[gogench]

Профан Профаныч. 

Какие фаза и амплитуда будут у вас приниматься за 0?????
Относительно чего вы собираетесь определять это ноль????

У вас один единственный сигнал не модулированный генератора.  

Как только сможете что-то объяснить по человечески, не приплетая корявую формулу квазигаромнического сигнала в качестве кусочка "вкмного текста" - поговорим. Пока только "абрвалг, абрвалг" с включением умных слов в произвольных комбинациях.


Сообщение отредактировано gogench: Mar 13 2025, 16:01

[scandijinior]

Как только сможете что-то объяснить по человечески, не приплетая корявую формулу квазигаромнического сигнала в качестве кусочка "вкмного текста" - поговорим. Пока только "абрвалг, абрвалг" с включением умных слов в произвольных комбинациях.

Профан Профаныч.

Виктор Олегович Арбузов (он же Lvovich здесь) совсем не зря подвесил два "яйца" у интроника. Это два согласующих гетеродина (квадратурных гетеродина) делающих из двух сигов работающих каждый на своей частоте интроник.

Только полный чайник, коим вы и являетесь, не понимает эту "магию".

[sunseeker]

Профан Профаныч.

Виктор Олегович Арбузов (он же Lvovich здесь) совсем не зря подвесил два "яйца"   у интроника. Это два согласующих гетеродина (квадратурных гетеродина) делающих из двух сигов работающих каждый на своей частоте интроник.

Только полный чайник, коим вы и являетесь, не понимает эту "магию". 

Это вы про 2 дросселя?

Потому что синусоида одна, одна единственная, и описывается уравнением у = A sin (ωx-+φ0), , которая получается из кривой у = sin х растяжением (в ω раз) по оси Ox, растяжением (в А раз) по оси Оу и сдвигом (на —φ0/ω). Число А называется амплитудой, ω — круговой частотой, φ0 — начальной фазой. А у квадратурного канала φ0=φ0синфазного -+ 90 град.

Синусоида действительно одна - изначальный сигнал в Тх (φ0). С помощью фазовращателя она поворачивается на пи пополам (φ90, угловая частота неизменна). Далее вы поворачиваете квадратурную составляющую на эти самые пи пополам и она у вас оказывается на вещественной оси. Далее ФНЧ и делаете с ней, что вам угодно.

Сообщение отредактировано sunseeker: Mar 13 2025, 16:30

[scandijinior]

Это вы про 2 дросселя?

Если вы согласующие гетеродины, обзываете дросселями, почему то. То да, весят два "дросселя".

[sunseeker]

Если вы согласующие гетеродины, обзываете дросселями, почему то.   То да, весят два "дросселя".

Тогда почему интроники (точнее - датчики для них) выпускают с одним "гетеродином"?

Сообщение отредактировано sunseeker: Mar 13 2025, 16:40

[scandijinior]

Тогда почему интроники выпускают с одним "гетеродином"? 

Можно и так, оставить один. Чуть другое схемотехническое решение. Но факт остается фактом, в процессор прибора поступают две квадратурных составляющих от двух разных возбуждающих обмотку частот. Олегович все это запатентовал.