Принципы и особенности работы металлодетекторов, Научные и околонаучные обсуждения

[sss]

а если к магнетрону присобачить рупор- то можно валить соседскую электронику и сбивать квадрокоптеры.
Паша,мотай на ус

Так, если через СВЧ рупор облучать грунт, проводящие предметы (среды) начнут нагреваться! Нагрев будет зависеть от проводимости - так?
Далее... через тепловизор высокого разрешения, увидим цветовые картины находок...
Здорово я придумал?

[канси]

Канси, Вы пишете классно, а вот читаете не очень. Медь это образ..похрену что там в банке, пускай будет медь, с золотом и брильянтами .. здесь основное это гвоздь сантиметров 20 выше. Хуже когда 2 гаоздя, еще хуже когда 3- 4. С уважением сильна небить тупой

Да какая разница, гвозди там сверху или грунт с малой толикой магнетита. В режиме проспектинга МХ 7 даст останавливающий сигнал на большую цветную цель не сильно глубоко под мелкими гвоздями по любому. И не таким сигналом как просто на мелкие гвозди. Я же рассказывал как он потащил пятак Е2 сибирь вместе с железной гайкой на М12 примерно. Сорекс лет 8 тому взад тот пятак пролюбил (из-за гайки) а МХ7 сподвиг меня разгрести сантиметров 20 снега и вырубить оный пятак китайским геологическим молотком из каменной твёрдости земли промороженной бодрящим среднеенисейским морозцем метра на полтора примерно (обычно на три метра но эта зима аномально тёплая). С месячишко назад дело было. Между пятаком и гайкой было всего навсего 5 см, естественно, МХ7 их не разделял а выдал совокупным сигналом. Вообще, грунт на самом деле гораздо более сильная помеха чем какие-то гвозди. Их в природе вообще довольно таки мало, особенно в тех местах где обычно можно рассчитывать на
"комплекс". А грунт всегда, грунт везде, на каждом махе датчиком.

[канси]

Так, если через СВЧ  рупор облучать грунт, проводящие предметы (среды) начнут нагреваться! Нагрев будет зависеть от проводимости - так?
Далее... через тепловизор высокого разрешения, увидим цветовые картины находок...
Здорово я придумал?   

Несколько лет тому взад, после очередной долбёжки ломиком промороженного грунта, задумался о чём-то подобном. Для быстрой оттайки места где приборка кажет "что-то там есть этакое". Вроде как, расставляю метки, а потом на тележке катаю от точки к точки
микроволновку без дверцы и без грёбаной дверной логики о трёх микропереключателях и киловаттный бензоэлектрогенератор но дальше мыслей дело не пошло

[ЖукЗолотой]

Да какая разница, гвозди там сверху или грунт с малой толикой магнетита.  В режиме проспектинга  МХ 7 даст останавливающий сигнал на  большую цветную цель не сильно глубоко под мелкими гвоздями по любому. И не таким сигналом  как  просто на мелкие гвозди.  Я же рассказывал как он потащил пятак Е2 сибирь вместе с железной гайкой на М12 примерно.  Сорекс лет 8 тому взад тот пятак пролюбил (из-за гайки) а МХ7 сподвиг меня разгрести сантиметров 20 снега и вырубить оный пятак китайским геологическим молотком из каменной твёрдости земли промороженной бодрящим среднеенисейским морозцем метра на полтора примерно (обычно на три метра но эта зима аномально тёплая). С месячишко  назад дело было.  Между пятаком и гайкой было всего навсего 5 см, естественно, МХ7 их не разделял а выдал совокупным сигналом.  Вообще, грунт на самом деле гораздо более сильная помеха чем какие-то гвозди. Их в природе вообще довольно таки мало, особенно в тех местах где обычно можно рассчитывать на
"комплекс".  А грунт всегда, грунт везде, на каждом махе датчиком.

Нет когда железка рядом незасчет, нужно чтобы гвоздь был сверху, а лучше пара тройка гвоздей. Сантиметров на 10 выше. железяки от цвета отделять когда они рядом это не то..
Канси повторю вопрос..Есть Ахрененная для магнитного поля аномалия, зовется она банка или горшок с металлом. Когда сверху этой долбанной аномалии см 10 сверху нее лежат гвозди большинство цыфровых приборов ее не видят.
Вопрос..Почему ?
Положите сверху вашего пятака на 10 см гвоздик и проверьте.
И нинадо режимов проспектинга, ГП там всяких мудренных ненадо. Нежданчики приходят неожиданно .Обычный поисковый режим нужен. С уважением сильна небить тупой

Сообщение отредактировано ЖукЗолотой: Feb 19 2020, 15:44

[канси]

Нет когда железка рядом незасчет, нужно чтобы гвоздь был сверху, а лучше пара тройка гвоздей. Сантиметров на 10 выше. железяки  от цвета отделять когда они рядом это не то..
Канси повторю вопрос..Есть Ахрененная для магнитного поля аномалия, зовется она банка или горшок с металлом. Когда сверху этой долбанной аномалии см 10 сверху нее лежат гвозди большинство цыфровых приборов ее не видят.
Вопрос..Почему ?
  Положите сверху вашего пятака на 10 см гвоздик и проверьте.
И нинадо режимов проспектинга, ГП там всяких мудренных ненадо. Нежданчики приходят неожиданно .Обычный поисковый режим нужен. С уважением сильна небить тупой

Всё дело в режиме работы прибора. Очень мало кто постоянно ходит в режиме проспектинга МХ7 в этом режиме позволяет комфортно работать даже на приличном мусоре (в отличии от той же тёрки в режиме гео). А у меня это основной режим поиска. Именно чтобы не пролюбить очень редкий но приятный "нежданчик".
Обычный поисковый режим у подавляющего большинства юзверей - это режим с вырезанным наглухо сектором минимум в треть сектора грунта, плюс сигналы в "грунтоглюковых" cекторах. -8+48 у тёрки, -9-8 у эквинокса, и т.д. Это резко снижает вероятность зацепа "особой" цели "с прохода". В режиме проспектинга у МХ7 окно минерализации менее чем 5 процентов сектора грунта, как он может не запеть не заиграть на здоровенный горшок с медью. Похрен будут там гвозди в 10 см над ним или нет.

[пЫночет]

Нет когда железка рядом незасчет, нужно чтобы гвоздь был сверху, а лучше пара тройка гвоздей. Сантиметров на 10 выше. железяки  от цвета отделять когда они рядом это не то..
Канси повторю вопрос..Есть Ахрененная для магнитного поля аномалия, зовется она банка или горшок с металлом. Когда сверху этой долбанной аномалии см 10 сверху нее лежат гвозди большинство цыфровых приборов ее не видят.
Вопрос..Почему ?
  Положите сверху вашего пятака на 10 см гвоздик и проверьте.
И нинадо режимов проспектинга, ГП там всяких мудренных ненадо. Нежданчики приходят неожиданно .Обычный поисковый режим нужен. С уважением сильна небить тупой

я вот иногда тебя читаю......
ассоциация с этим
https://www.youtube.com/watch?v=2hO4oVzo0GQ

[sss]

Несколько лет тому взад, после очередной долбёжки ломиком промороженного грунта, задумался о чём-то подобном. Для быстрой оттайки места где приборка кажет "что-то там есть этакое".  Вроде как, расставляю метки, а потом на тележке катаю от точки к точки
микроволновку без дверцы и без грёбаной дверной логики о трёх микропереключателях и киловаттный бензоэлектрогенератор  но дальше мыслей дело не пошло 

Не, не получилось бы... точнее эффективность маленькая! В правильно рассчитанных камерах КБВ, СВЧ - излучения сконцентрировано внутри. А тут нужен максимально направленный поток! Рупорный излучатель с определённым углом и КСВ.
З.Ы. Так до георадара можно и дозреть...

[пЫночет]

Не, не получилось бы... точнее эффективность маленькая! В правильно рассчитанных камерах  КБВ, СВЧ - излучения сконцентрировано внутри. А тут нужен максимально направленный поток! Рупорный излучатель с определённым углом и КСВ.
З.Ы. Так до георадара можно и дозреть... 

и до импотенции.
Проверял микроволновку на утечку- тихо прибалдел

Сообщение отредактировано пЫночет: Feb 19 2020, 16:43

[scandijinior]

У вас по логике, видимо, неуд был - вам только верить и остаётся. Ничего личного, только факты : математические доказательства вы не понимаете, логические тоже,....

Ежели электрический заряд перемещается по проводнику, что происходит? Возникает вихревое магнитное поле. То есть часть энергии запасается в этом поле. Ровно так же, это вихревое поле будет взаимодействовать со всем, что заряжено(ионы, электроны и.т.д.) или имеет магнитные св-ва( магнитные домены), в том месте , где это поле существует. При этом будет изменяться "запас энергии этого м. поля".
Если ток начнет исчезать, то "запасенная в м. поле энергия" начнет "поддерживать" этот исчезающий ток. Но после взаимодействия с зарядами(м. доменами и.т.д.), кол-во этой энергии несколько изменяется(несколько разное)....вот именно этот процесс мы и разными способами регистрируем.

А не как у вас..."Ток стой, раз, два!"

Сообщение отредактировано scandijinior: Feb 19 2020, 17:57

[ЖукЗолотой]

я вот иногда тебя читаю......
ассоциация с этим

пЫночет мне покер с кем у Вас мну асоциации, хоть с Борей Моисеевым, но ссылки на сектантов давать плоха..
Из 100 зашедших на посадочную страницу сколько ? человек будет клиентом... знаете ? а сколько яндекс за переход по ссылке берет ?
и ниипет...как это работает но это работает..Это маркетинг .....запишите это слово.

С уважением сильна небить тупой

[aganaga]

Обычный поисковый режим у подавляющего большинства юзверей  - это режим с вырезанным наглухо сектором минимум в треть сектора грунта, плюс сигналы в "грунтоглюковых" cекторах. -8+48 у тёрки, -9-8 у эквинокса, и т.д.

У меня Эквонокс 800,в гео режиме (2) давал ,очень стабильно, отклики -9 и +12-14 ... На различные камни... Это не грунтоглюки, это такие цели озвученные....

[scandijinior]

и до импотенции.
Проверял микроволновку на утечку- тихо прибалдел

Видал нанесенную на дверцу сеточку, эт типа, должна исполнять роль "клетки Фарадея"...у тебя значится херово исполняет...

[пЫночет]

пЫночет мне покер с кем у Вас мну асоциации, хоть с Борей Моисеевым, но ссылки на сектантов давать  плоха..
Из 100 зашедших на посадочную страницу сколько ? человек будет клиентом... знаете ? а сколько яндекс за переход по ссылке берет ? 
и ниипет...как это работает  но это работает..Это маркетинг .....запишите это слово.

С уважением сильна небить тупой

ничо не понял.
В маркетинге вы батенька не ас, не козыряйте.

Видал нанесенную на дверцу сеточку, эт типа, должна исполнять роль "клетки Фарадея"...у тебя значится херово исполняет...

Переведи, что он Жук написал, ты же все знаешь. я ничего не понял.
серьезно без шуток.
По микроволновке- приедешь покажу

[Иноходец]

Ежели электрический заряд перемещается по проводнику, что происходит? Возникает вихревое магнитное поле. То есть часть энергии запасается в этом поле. Ровно так же, это вихревое поле будет взаимодействовать со всем, что заряжено(ионы, электроны и.т.д.) или имеет магнитные св-ва( магнитные домены), в том месте , где это поле существует. При этом будет изменяться "запас энергии этого м. поля".
Если ток начнет исчезать, то "запасенная в м. поле энергия" начнет "поддерживать" этот исчезающий ток. Но после взаимодействия с зарядами(м. доменами и.т.д.), кол-во этой энергии несколько изменяется(несколько разное)....вот именно этот процесс мы и разными способами регистрируем.

А не как у вас..."Ток стой, раз, два!"  

Ну, давайте посмотрим, что у вас получается. Какую энергию поля накапливает солёная вода в импульснике, можете сказать? Именно эту накопленную энергию поля мы будем ловить потом, когда поле накачки исчезнет.
Как влияют магнитные свойства на импульсник, я вам расписал по формуле,- это как раз те самые параметрические эффекты. Но они не могут влиять в той степени, как есть по факту, значит нужен ещё какой-то магнитный эффект, третий по счёту. И за него должен отвечать какой-то минерал. К слову, есть ещё наблюдательный факт о том же : магнетитовый песок в солёной воде практически не увеличивает своей реакции в сравнении с сухим магнетитовым песком. Значит опять вывод : нужен третий магнитный эффект,- не магнитная проницаемость ( магнитность), и не активные магнитные потери.

[Lvovich]

Да абстрагируйтесь Вы от этих «импульсников» . Не усложняйте себе жизнь. Рассмотрите просто виток под переменным током При поднесении к нему тех или иных объектов.

[scandijinior]

Ну, давайте посмотрим, что у вас получается. Какую энергию поля накапливает солёная вода в импульснике, можете сказать? Именно эту накопленную энергию поля мы будем ловить потом, когда поле накачки исчезнет.

ДыК, вы сами "подаете" эту энергию. И в данном случае мы ее только теряем. Причем эти потери не надо "ловить" потому как, они вызывают изменение параметров уже имеющейся системы, то есть импеданса датчика. Точно так же как изменяют и магнитные материалы.

Вот поэтому вы никак не поймете....почему у магнетита( феррита) не большие магнитные потери, так они практически идеальные магнетики(малы потери на переориентацию доменов) и являются диэлектриками( в общем случае полупроводниками). Как говаривает Влади(Канси), как "молния смазанная салом" меняют ориентацию домены под воздействием внешнего поля.

Сообщение отредактировано scandijinior: Feb 19 2020, 20:33

[Иноходец]

" я как вас увидел, сразу абстрагировался ..."
Речь не про импульсники, а про свойства грунта ! Я же почему канси пытаю.- может что скажет, какую зацепку... У одночастотников все перечисленные свойства лежат на одной линии ВДИ,- импульсник позволяет больше понять, отличить одно явление от другого.

[Иноходец]

ДыК, вы сами "подаете" эту энергию.   И в данном случае мы ее только теряем. Причем эти потери не надо "ловить" потому как, они вызывают изменение параметров уже имеющейся системы, то есть импеданса датчика. Точно так же как изменяют и магнитные материалы.

Вот поэтому вы никак не поймете....почему у магнетита( феррита) не большие магнитные потери, так они практически идеальные магнетики(малы потери на переориентацию доменов) и являются диэлектриками( в общем случае полупроводниками). Как говаривает Влади(Канси), как "молния смазанная салом" меняют ориентацию домены под воздействием внешнего поля.  

Так поэтому я и привёл пример импульсника, что он не чувствует никакой проводящий раствор. Перечитайте, что сто раз об одном и том же. Т.е. любые активные потери - хоть электрической природы, как в растворе или металле, хоть магнитной , как в ферритах, будут влиять на прибор в той же степени и по тому же закону, что и солёная вода. Т.е. параметрически, формулу приводил. А вот фольгу металла импульсник чувствует, и графит тоже,- потому что тип проводимости другой, потому что ток в материале накапливает своё собственное поле и мы его можем поймать после того, как поля импульсника уже не будет.
Мы же ищем особенности, отличия поведения грунта и металлов.
Про то, что я никак не пойму, с ваших слов : каковы потери в сравнении с, относительно магнитных свойств в нашем злосчастном кирпиче, глине, керамике , можете сказать и обосновать, вы же понимаете ?

Сообщение отредактировано Иноходец: Feb 19 2020, 20:50

[канси]

" я как вас увидел, сразу абстрагировался ..."
Речь не про импульсники, а про свойства грунта ! Я же почему канси пытаю.- может что скажет, какую зацепку... У одночастотников все перечисленные свойства лежат на одной линии ВДИ,- импульсник позволяет больше понять, отличить одно явление от другого.

Так свойства грунта существенные с точки зрения грунтовой металлодетекции это электропроводность, магнитная восприимчивость, магнитные потери. Диэлектрические свойства грунта на этих частотах (до ста килогерц) рояли не играют. Будет там сухой кварцевый песок или мокрая вода разницы нет.
............................
Ваши представления о том как работает грунтовой МД хоть балансник хоть импульсник абсолютно не физичны. Что такое магнитные потери Вы вообще не алё, даже близко.
Ну надо же выдать такой перл - "пропорциональны магнитной восприимчивости" немудрено что реакция PI на обыкновенный кирпич для Вас загадка века

[scandijinior]

Так свойства грунта существенные с точки зрения грунтовой металлодетекции это электропроводность, магнитная восприимчивость, магнитные потери. Диэлектрические свойства грунта на этих частотах (до ста килогерц) рояли не играют. Будет там сухой кварцевый песок или мокрая вода разницы нет. 

Поправлю. До 10кГц...потом уже начинают сказываться, но обычно этой составляющей пренебрегают в МД.