Принципы и особенности работы металлодетекторов, Научные и околонаучные обсуждения

[Иноходец]

канси, ещё раз повторю наблюдательный факт, а не ваши выдумки : кирпичи, глина, керамика к магниту не притягиваются, мне такие не попадались; на солёную воду импульсник у меня ни один не реагировал, хотя фольговый сектор видит ( серии GP у меня нет, "Сюрфмастер" на морскую воду НЕ реагирует вообще, как и ТДИ ).
А раз кирпичи к магниту не притягиваются, то магнитные свойства - магнитная проницаемость у них очень небольшая в сравнении с магнетитом и ХК. И уж тем более магнитные потери ещё меньше,- смотрите формулу.

Сообщение отредактировано Иноходец: Feb 18 2020, 14:03

[scandijinior]

канси, ещё раз повторю наблюдательный факт, а не ваши выдумки : кирпичи, глина, керамика к магниту не притягиваются, мне такие не попадались; на солёную воду импульсник у меня ни один не реагировал, хотя фольговый сектор видит ( серии GP у меня нет, "Сюрфмастер" на морскую воду НЕ реагирует вообще, как и ТДИ ).
А раз кирпичи к магниту не притягиваются, то магнитные свойства - магнитная проницаемость у них очень небольшая в сравнении с магнетитом и ХК. И уж тем более магнитные потери ещё меньше,- смотрите формулу.

Какую???

[Иноходец]

Магнитные потери и магнитная вязкость есть функция магнитной проницаемости. Если кирпичи или глина слабо магнитятся, то и потери относительно ещё слабее.
По-другому можно оценить активные потери по углу ВДИ ГК,- обычно не больше -60", т.е. магнитная составляющая больше активных потерь.

[DoKKKK]

Есть у меня половина кирпичика, так к нему магнит прилипает, не так конечно как к железке, но всё же, притягивается.

[канси]

канси, ещё раз повторю наблюдательный факт, а не ваши выдумки : кирпичи, глина, керамика к магниту не притягиваются, мне такие не попадались; на солёную воду импульсник у меня ни один не реагировал, хотя фольговый сектор видит ( серии GP у меня нет, "Сюрфмастер" на морскую воду НЕ реагирует вообще, как и ТДИ ).
А раз кирпичи к магниту не притягиваются, то магнитные свойства - магнитная проницаемость у них очень небольшая в сравнении с магнетитом и ХК. И уж тем более магнитные потери ещё меньше,- смотрите формулу.

Проверьте на нитке. Магнетита ГК слишком мало чтобы кирпич или даже его кусок висел на магните
И Сурфмастер и ТДИ прекрасно реагируют на солёную воду. Бутылка с водой 30 грамм на литр соли при достаточно быстром проносе рядом с датчиком даёт отличный, вполне копабельный сигнал. У ТДИ нужно выставить задержку на минимум. У Сурфмастера она не регулируется и маленькая. В обоих случаях важно чтобы пороговый тон был не в минусовой зоне, то есть, как обычно, крутилкой трэш чуть слышный.
.................................
Дело не в магнитной восприимчивости, а в магнитных потерях. У магнетита ГК (наноразмерные однодоменные частицы - суперпарамагнетики) они ( в слабом поле датчика МД) на несколько порядков превышают таковые у магнетита ХК. Магнитные потери это активная составляющая вносимого полного импеданса. Активная а не реактивная, понимаете? Реактивная составляющая у нас (в случае PI) роли практически не играет - кусок феррита возле датчика для PI невидим. Он вносит только реактивную составляющую. Конечно, если феррит будет достаточно большой и
индуктивность датчика изменится прилично, на десяток и более процентов, РI это почует, но с балансником не сравнить - балансник при этом просто умрёт.
А вот даже очень малое изменение активного сопротивления обмотки
датчика PI чует прекрасно! Естественно, в полосе частот фильтра динамического режима. А магнитные потери - это оно и есть. Сделайте PI с чистой статикой и
увидите как болтается напряжение на выходе интегратора при поднесении-удалении от датчика куска кирпича.

[Иноходец]

DoKKKK, это хорошо, для статистики. Сильными магнитными свойствами можно назвать те, когда предмет и прилипает и держит свой вес на магните. Средними - когда явно липнет и можно это почувствовать руками, но не держится. Слабыми - когда предмет липнет только "на верёвочке" или другим подобным методом, но без прочих приспособлений магнитность не обнаруживается. Большинство ХК с магнетитом средне магнитные. "Чёрный песок" из них - всегда сильно магнитный. Например, никелевые монеты ходячки слабо магнитные.
Тоже сейчас пробежался вдоль забора с неодимовым магнитом из "жёсткого диска": ни один кирпич не примагнитился. Забор был построен из солянки, попадаются даже шамотные кирпичи. Хотя уверен, что балансный прибор на какой-нибудь кирпич вполне покажет ГК.

Сообщение отредактировано Иноходец: Feb 18 2020, 15:10

[Иноходец]

Проверьте на нитке. Магнетита ГК  слишком мало чтобы кирпич  или даже его кусок висел на магните   
И Сурфмастер и ТДИ прекрасно реагируют на солёную воду. ...

На нитке и никелевая ходячка притягивается - но ни один прибор её не увидит железом ! Это означает, что магнитные свойства слабые. Магнитные потери пропорциональны магнитным свойствам - т.е. ещё слабее, ведь ВДИ ГК ближе к ферриту, чем к соли.
Здесь я сразу скажу для более понимающих читателей, чтобы они не тормозили и почерпнули знания : балансный прибор не отображает все свойства магнитных непроводящих материалов; этих свойств не меньше трёх , а балансник укладывает их на одну ось ВДИ и даже смешивает с электропроводностью.
Про реакцию импульсников спросите в группе пляжников, если не хотите мне верить. Если ваш импульсник "Сюрфмастер", например, реагирует на морскую воду - значит он китайский или фирма не знает того, что знают самодельщики с мд4ю уже несколько лет как,- я их научил. Руки у фирмЫ из одного места.

[scandijinior]

Дело не в магнитной восприимчивости, а в магнитных потерях.

https://www.youtube.com/watch?v=XqNIUq210XQ

Тебе же он сказал...в его понимании(представлении).."Классический импульсник измеряет сигнал во время, когда тока в катушке уже нет." (с)

Нет, изменяющегося(убывающего) тока ...следовательно...нет вихревого магнитного поля...о каких "восприимчивостях" и "магнитных потерях" ты пытаешься ему втолковать...

[scandijinior]

Про реакцию импульсников спросите в группе пляжников, если не хотите мне верить. Если ваш импульсник "Сюрфмастер", например, реагирует на морскую воду - значит он китайский или фирма не знает того, что знают самодельщики с мд4ю уже несколько лет как,- я их научил. Руки у фирмЫ из одного места.

Я дедушке Максвеллу верю... Вам нет!
Вы вообще электродинамику проходили(изучали), когда нибудь???
Раз такую фигню несете...похоже нет.

[Lvovich]

На нитке и никелевая ходячка притягивается - но ни один прибор её не увидит железом ! Это означает, что магнитные свойства слабые. Магнитные потери пропорциональны магнитным свойствам - т.е. ещё слабее, ведь ВДИ ГК ближе к ферриту, чем к соли.
Здесь я сразу скажу для более понимающих читателей, чтобы они не тормозили

М да...
У Феррита ярко выраженные магнитные свойства , а магнитных потерь почти нет
Пережженый кирпич слабомагнитный материал , а магнитных потерь в нем больше чем в у феррита. Оба магнитодиэлекрики.
Какая пурга последует дальше?
МД может оценить магнитные потери укрывающих сред...если он двухчастотный

Сообщение отредактировано Lvovich: Feb 18 2020, 15:50

[asgo]

М да...
У Феррита ярко выраженные магнитные свойства , а магнитных потерь почти нет
Пережженый кирпич слабомагнитный материал , а магнитных потерь в нем больше чем в у феррита. Оба магнитодиэлекрики.
Какая пурга последует дальше?
МД  может оценить магнитные потери укрывающих сред...если он двухчастотный

А технически как можно на Интронике это сделать?

[scandijinior]

М да...

Дык, только и остается....так протяжно. М.....да.

Ровно как и с "проводящей" средой. Сторонние заряды есть, есть. Расположены хаотично, хаотично. Следовательно среда анизотропна, значится полюбпсу будут какие-то диэлектрические потери...и опять тангенс угла диэлектрических потерь.

Но у них...их нет... Не знание это сила..реально..

[Lvovich]

А технически как можно на Интронике это сделать?

По соотношению сигналов нч и вч.

[asgo]

По соотношению сигналов нч и вч.

Спасибо.
Анатолий, а что ты имеешь ввиду под диэлектрическими потерями? И как они проявляются?

Сообщение отредактировано asgo: Feb 18 2020, 16:41

[scandijinior]

Спасибо.
Анатолий, а что ты имеешь ввиду под диэлектрическими потерями? И как они проявляются?

Потери на разогрев, ведь ровно так же как, магнитные домены совершают "движение", так и диполи при воздействии переменного э/м поля. Только здесь есть один "тонкий момент", в зависимости от частоты(такие среды), могут быть как "диэлектриком", так и "проводником".

[asgo]

Потери на разогрев, ведь ровно так же как, магнитные домены совершают "движение", так и диполи при воздействии переменного э/м поля. Только здесь есть один "тонкий момент", в зависимости от частоты(такие среды), могут быть как "диэлектриком", так и "проводником".

Спасибо. Как понимаю, тот самый момент " толчка" или "провала"?

[scandijinior]

Анатолий, Вы хоть и академик, но разрешите Вам оппонировать......диполь это нечто и не может  априори воздействовать ни на что принципиально ибо приблизительно,  прошу Вас не вводить в заблуждение не окрепшие умы гуманитариев, возомнивших себя королями "толчка" и "провала"     

Ты это наблюдаешь...можно сказать ежедневно.
Подумай...почему вода и прочая снедь нагревается в микроволновке?

Так, что...

[otkopaev]

Ты это наблюдаешь...можно сказать ежедневно.
Подумай...почему вода и прочая снедь нагревается в микроволновке?

Так, что...

Фсё,сдаюсь

[пЫночет]

Фсё,сдаюсь 

В связи с этим, предлагаю закрепить статус гениальности водоплавающего профессора
и больше ему не перечить.
Он же все равно мозг запудрит любым способом

[Ioan Susanin]

Подумай...почему вода и прочая снедь нагревается в микроволновке?

Так, что...

Давно об это думаю...
Тут без нечистой силы не обходится ..