Принципы и особенности работы металлодетекторов, Научные и околонаучные обсуждения

[scandijinior]

А он, сволочь такая, тут же новые условия выдвигает ! 

Я тебе написал, что он от тебя хочет. И как это сделать на терке.

[Ioan Susanin]

Я тебе написал, что он от тебя хочет. И как это сделать на терке.

Я знаю чего он хочет и без тебя !
Мозг он хочет мне вынести !
Я предложил идеальный способ грунтового теста на дому, доступный каждому .
А вы мне мозг стали выносить, то глина не та, то песок не тот..
Потом на тёрку перенеслись, которая к тесту никаким боком .
Бери любой аппарат и пробуй!
Сходи в магазин, принеси мешок сухой смеси и экспериментируй.
Хоть на уши вставай !

[канси]

Я знаю чего он хочет и без тебя !
Мозг он хочет мне вынести !
Я предложил идеальный способ грунтового теста на дому, доступный каждому .
А вы мне мозг стали выносить, то глина не та, то песок не тот..
Потом на тёрку перенеслись, которая к тесту никаким боком .
Бери любой аппарат и пробуй!
Сходи в магазин, принеси мешок сухой смеси и экспериментируй.
Хоть на уши вставай ! 

Павел, ну зачем мне твой мозг смесь твоя ниочём, это и по фазе сигнала видно, просто интересна её сигнальность. В общем и целом, всё твоё ведрище грязное и заляпанное глиной легко заменяется небольшим кусочком кирпича

[Ioan Susanin]

Павел, ну зачем мне твой мозг    смесь твоя ниочём, это и по фазе сигнала видно, просто интересна её сигнальность.  В общем и целом, всё твоё ведрище грязное и заляпанное глиной легко заменяется небольшим кусочком кирпича 

Не ври !
С кирпичом ты не сможешь регулировать глубину как в грунте !

[канси]

Не ври !
С кирпичом ты не сможешь регулировать глубину как в грунте ! 

Легко! Хошь махать не кусочком кирпича с монеткой за ним перед датчиком а датчиком над монеткой под кусочком кирпича - махай. Разницы нет. Сигнальность кусочка можно контролировать по сносу сигнала монеты. Большинство приборов для чайнОты в том числе и твоя тёрочка сигнал грунта в чистом виде не кажут. Но всегда можно увидеть его в совокуплённом с сигналом цели виде.

[пЫночет]

Не ври !
С кирпичом ты не сможешь регулировать глубину как в грунте ! 

Если к вам пришли гости, спуститесь в погреб и нарежьте кирпич ломтиками.
По 2 см легко напилишь, и сиди развлекайся, наращивай толщину слоя.
Ролик пришли потом.

Сообщение отредактировано пЫночет: Feb 5 2020, 07:38

[Ioan Susanin]

Легко!  Хошь махать не кусочком кирпича с монеткой за ним перед датчиком а датчиком над монеткой под кусочком кирпича - махай. Разницы нет. Сигнальность кусочка можно контролировать по сносу сигнала монеты.  Большинство приборов для чайнОты в том числе и твоя тёрочка сигнал грунта в чистом виде не кажут. Но всегда можно увидеть его в совокуплённом с сигналом цели виде.

Ау, Влади куда пропал ? В загул ушёл ?
То о чём ты говоришь называется воздушным тестом .
Я же предлагаю грунтовый тест!
Разницу улавливаешь ?

[scandijinior]

Ау, Влади куда пропал ? В загул ушёл ? 
То о чём ты говоришь называется воздушным тестом .
Я же предлагаю грунтовый тест!
Разницу улавливаешь ? 

На "кусочек кирпича" прибор реагирует? Реагирует. Ты же сделал БГ. Значит "сигнал" достаточный от него есть? Есть. О каком воздушном тесте ты тогда говоришь....

Пятница настала..

[Fokyc]

На "кусочек кирпича" прибор реагирует?  Реагирует. Ты же сделал БГ. Значит "сигнал" достаточный от него есть? Есть. О каком воздушном тесте ты тогда говоришь....

Пятница настала..

Толя, с днём рождения!

[asgo]

Толя, с днём рождения! 

Как это я упустил. С Праздником, Анатолий! Здоровья, счастья, успехов в нашем нелегком деле!))

[Иноходец]

Проверяется просто. Выставляется на приборе определенная воздушная дальность. Потом на грунте, хотя бы сигнальностью как "легкий Крымский" (х5 от подмосковного), замеряется глубина обнаружения на эту цель в грунте. И сопостовляется с воздушной.
Именно это мы проделали с Петренко и его Коллайдером в первый мой приезд. Итог:

Коллайдер (баланс грунта) - потеря в районе 25% (50см / 35см + зазор)
Интроник (компенсация грунта) - потери нет (50см / 48см + зазор)
...

Прошу прощения за запоздалый ответ, но он важен, хоть я тут и читаю больше посты Дмитрия deemon. Если отношение у "Интроника" по воздуху и в грунте такое, как указано, то я могу однозначно сказать, что данный грунт можно считать слабомагнитным ! Это важно. В магнитном грунте глубина падает не из-за того, что его сигнал сложно учесть, а из-за того, что магнитные поля от монеты к датчику закорачиваются внутри грунта и просто не выходят на поверхность до датчика. К примеру, потеря глубины импульсника может составлять 2 раза легко. Примерно такая же потеря и у прибора "G2", и он вполне ищет, но с небольшими искажениями формы огибающей и звука. Это где-то 6-7 "палок", магнитность - магнетитовый песок из каких-то камней ( укрепления берегов ) типа гранита.
Поэтому сохранить глубину никакими индукционными методами при сильной магнитности грунта невозможно.

[канси]

Там где 6-7 палок показометра G2 Интроник скорее всего просто ляжет, уйдёт в перегруз. Сорекс ложится а он не на пике резонанса в ТХ работает. Нужен датчик с меньшей добротностью и с меньшим током в ТХ. У G2 питание одна крона

[Иноходец]

канси, тут тема физической природы грунта всё ещё не раскрыта, и поэтому без вашего мнения не обойтись. Магнетитовый песок и всякие "глины" это разные по физической природе грунты, поэтому только показателем магнитности, возможно тут нельзя оценивать. Но у меня к слову есть убедительная просьба : я Вас уважаю, но, пожалуйста, имейте ввиду, что deemon ( две "ее" читается одной "и") является лучшим специалистом в электронике из всех, кого мне приходилось встречать за жизнь; и так же он лучше всех разбирается в физических процессах металлодетекторов из всех, кого мне приходилось встречать. Поэтому споры с ним на эти темы выглядят очень ...нелепыми. Можете считать его знания за эталон !
И да, GPZ 7000 Майнлабовцы спёрли, но так пока и не поняли потенциала идеи.

[Иноходец]

deemon высказал очень много полезных идей и утверждений - очень плохо, что я могу "плюсануть" ему только раз за 60 дней ! Это как-то не правильно что ли.

[Lvovich]

Прошу прощения за запоздалый ответ, но он важен, хоть я тут и читаю больше посты Дмитрия deemon. Если отношение у "Интроника" по воздуху и в грунте такое, как указано, то я могу однозначно сказать, что данный грунт можно считать слабомагнитным ! Это важно. В магнитном грунте глубина падает не из-за того, что его сигнал сложно учесть, а из-за того, что магнитные поля от монеты к датчику закорачиваются внутри грунта и просто не выходят на поверхность до датчика. К примеру, потеря глубины импульсника может составлять 2 раза легко. Примерно такая же потеря и у прибора "G2", и он вполне ищет, но с небольшими искажениями формы огибающей и звука. Это где-то 6-7 "палок", магнитность - магнетитовый песок из каких-то камней ( укрепления берегов ) типа гранита.
Поэтому сохранить глубину никакими индукционными методами при сильной магнитности грунта невозможно.

Уже как то писал...
Конечно , с ростом эффективной магнитной проницаемости Укрывающей среды , применительно к Д методу используемому в приборе остаточные шумы будут возрастать , что естественно будет приводить к необходимости снижения чувствительности . Но соотношение грунт / воздух будет практически неизменным. То есть пользователю гарантируется - все что в зоне воздушки - все ваше.
Это одно из главнейших преимуществ д метода. Все другое - никогда не знаешь с какой чувствительностью ищешь . Оно же ... главный недостаток мульти от МЛ.

[Lvovich]

канси, тут тема физической природы грунта всё ещё не раскрыта, и поэтому без вашего мнения не обойтись. Магнетитовый песок и всякие "глины" это разные по физической природе грунты, поэтому только показателем магнитности, возможно тут нельзя оценивать. Но у меня к слову есть убедительная просьба : я Вас уважаю, но, пожалуйста, имейте ввиду, что deemon ( две "ее" читается одной "и") является лучшим специалистом в электронике из всех, кого мне приходилось встречать за жизнь; и так же он лучше всех разбирается в физических процессах металлодетекторов из всех, кого мне приходилось встречать. Поэтому споры с ним на эти темы выглядят очень ...нелепыми. Можете считать его знания за эталон !
И да, GPZ 7000 Майнлабовцы спёрли, но так пока и не поняли потенциала идеи.

Что бы делать металлодетекторы более важно понимание физической природы что и как от чего зависит , знание базовых уравнений ... полевых задач. Потом могут приглашаться ( или сам) схемотехники / программисты. То есть понимание «Что и зачем» - целеполагание.
Посмотрел мд4 с Дмитрием -« броуновское мельтешение».

[Иноходец]

Lvovich, и Вас я тоже уважаю, как разработчика, но ваше время и время ваших приборов прошло - и мы не будем спрашивать передачи эстафетной палочки, сами возьмём. Ваши знания устарели. Я просто не люблю и не умею ругаться, как некоторые того заслуживают.

[канси]

канси, тут тема физической природы грунта всё ещё не раскрыта, и поэтому без вашего мнения не обойтись. Магнетитовый песок и всякие "глины" это разные по физической природе грунты, поэтому только показателем магнитности, возможно тут нельзя оценивать. Но у меня к слову есть убедительная просьба : я Вас уважаю, но, пожалуйста, имейте ввиду, что deemon ( две "ее" читается одной "и") является лучшим специалистом в электронике из всех, кого мне приходилось встречать за жизнь; и так же он лучше всех разбирается в физических процессах металлодетекторов из всех, кого мне приходилось встречать. Поэтому споры с ним на эти темы выглядят очень ...нелепыми. Можете считать его знания за эталон !
И да, GPZ 7000 Майнлабовцы спёрли, но так пока и не поняли потенциала идеи.

Сильно магнитный минерал в грунте как правило магнетит (маггемит равен магнетиту по магнитным свойствам но встречается много реже). Магнетит бывает шлиховой (грубо говоря, кристаллики магнетита размером с песчинку) и наноразмерный (кристаллики магнетита субмикроскопической размерности, невидимые в оптический микроскоп). Ну так вот, разница в том что наноразмерные частицы магнетита - однодоменные, то есть, имеют спонтанную намагниченность и магнитный момент даже в отсутствии внешнего магнитного поля, в отличии от многодоменных зёрен магнетита шлихового, где магнитные домены в отсутствии внешнего поля ориентированы хаотично и зерно в целом не обладает магнитным моментом. Наноразмерный магнетит - суперпарамагнетик. В глине - магнетит наноразмерный. Разница со шлиховым в том что во внешнем переменном поле эта самая суперпарамагнитная наночастица начинает дрожать, как единое целое, с частотой поля. Происходит ничто иное как потери энергии, они же - магнитные потери. Тангенс угла магнитных потерь в глине в сравнении с тем же гранитом с малой толикой шлихового магнетита огромный. Вот это то и проявляется
(в аспекте грунтовой металлодетекции) как ГК. Шлиховой магнетит, и грунт в котором шлиховой магнетит преобладает, не ГК а ХК. Магнитные потери в шлиховом магнетите ничтожны в слабых полях датчика МД.
...........................
Поскольку deemon в практической грунтовой металлодетекции волокёт на уровне среднестатистического чайника, вся его схемотехническая премудрость почти бесполезна. Физика магнитных явлений в твёрдом теле тема весьма обширная и достаточно мутная, мутнее разве что физика плазмы но даже на феноменологическом уровне он в предмете ещё отнюдь не разобрался.

[Иноходец]

канси, а кто в теме разобрался, если на чистоту ? Тут приходится двигаться почти вслепую, шаг за шагом - сравнивая два технических решения и выбирая лучшее. Про грунт это предстоит разбираться уже потом по сигналам приборов и не раз.

[Lvovich]

Lvovich, и Вас я тоже уважаю, как разработчика, но ваше время и время ваших приборов прошло - и мы не будем спрашивать передачи эстафетной палочки, сами возьмём. Ваши знания устарели. Я просто не люблю и не умею ругаться, как некоторые того заслуживают.

Вам канси ответил так же ...
Давайте немного подождем