Принципы и особенности работы металлодетекторов, Научные и околонаучные обсуждения

[Fokyc]

а что же это тогда , если не гало?  вот лежит железка от нее четкая стрела идет ржавая. чутка полежит-уже петелька будет...а еще чутка полежит и в цветной сектор ПУК пустит. проблему то эффект создает неслабую.

Берёте кованый гвоздь. Выкопанный. Без всяких гал, даже ржу сбить можете. Машете перед катушкой. Какой сигнал? Правильно - железный. Гнёте этот гвоздь пассатижами в кольцо, машете - сцуко, галя пришла? Или белочка, ведь гвоздик то не в грунте. Берёте новый молоток в магазине. Какой сигнал? А если в блин раскатать? Эффект гали или голая физика?

[Дядюшка Сэм]

Как без практического? Почитай ,как мне оно(гало) помогло поднять кубыху.. Вчера описывал..

Первично всё же что - сигнал иль знанья ?
Допустим оказались два кретина на заданье
Приборки прям у них в точь точь
Кому из них захочет Галюшка помочь :

тому кто уже много лет
кричит той мерзкой девки нет...

или тому кто с вожделеньем
рисует встречи сладкий миг,
мечтая что б его сигналка
по полной в Галюшку проник ?

По сути шансы то равны -
её мы палкой гоним
или влюблены....

И старая в той басне всё мораль - почуял что братан ... копай .

Просто к тому я , что эти знания они особо то ни чего не несут . Вот если б Львович этим эффектом озадачился к примеру... может толк от того был , но он отрицал . Минелабовцы, да брякнули мол возможно есть ... но нашему брату то , что от того...?

По поводу клада , многие думаю из нас поднимали их на копабельных сигналах в копанных-перекопанных собой же местах... слишком много факторов неопределенности ... То что сигнал потом не брался при домашнем тесте... хз может Марс был в Юпитере или пробовали в момент коронарного выброса на Солнце , повторюсь дюжа много неизветстных...

Сообщение отредактировано Дядюшка Сэм: Jan 15 2020, 10:52

[Fokyc]

монета лежит больше ста лет в земле.
вокруг монеты в грунте, может образуется какое-то поле на которое реагирует "электричество" металлоискателя. х.з. как-то так
я не физик если что.
но физику выучу только за то, что в теме Интроник, на ней излагается каждый.
п.с. ответите  как оператор Инка, эти все понятия и понимание физики обнаружения обязан знать каждый оператор Инка? Не проканает включил отстроился и пошел? надо вихри токов знать?

Я же вам в голову вкладываю: для взаимодействия с электричеством=излучением катушки предмет должен обладать свойствами проводника. Деревяшка, стекло, пластмасса являются проводниками? Вы их в грунте обнаружите с помощью металлодетектора? Дальше про окислы. Мы в абсолютном большинстве не физики. но авто есть у всех. Знакомо такое понятие как "контакт окислился"? Электричество проходит через окислившийся контакт? Для чего клеммы аккумулятора обрабатывают анти оксидными смазками? Чтоб они не окислялись и проводили ток. Теперь вернёмся к нашим баранам/галям. Принцип работы металлодетектора основан на обнаружении металлических предметов в грунте. Катушка излучает электромагнитное поле, которое вступает в контакт с предметом из металла. И чем больше свойств металла, тем больше "контакта". Форма и состав тоже играют роль, но там уже вихретоки и т.д. Для важен аспект: чем чище металл и больше площадь, тем глубже и чётче, чем хуже состав и мельче цель, тем показания жиже. Ну и добавляем сюда особенности грунта, который тоже является проводником, но не однородным - соли, щёлочи, магнетит, и так же оказывает воздействие на поле датчика.

[Lvovich]

Первично всё же что -  сигнал иль знанья ?
Допустим оказались два кретина на заданье 
Приборки прям у них в точь точь
Кому из них захочет Галюшка помочь :

тому кто уже много лет
кричит той мерзкой девки нет...

или тому кто с вожделеньем
рисует встречи сладкий миг,
мечтая что б его сигналка
по полной в Галюшку проник  ?

По сути шансы то равны -
её мы палкой гоним
или влюблены....

И старая в той басне всё мораль - почуял  что братан ... копай    .

Просто к тому я , что эти знания они особо то ни чего не несут    . Вот если б Львович этим эффектом озадачился к примеру... может толк от того был , но он отрицал  . Минелабовцы,  да брякнули мол возможно есть  ... но нашему брату то , что от того...?

По поводу клада , многие думаю из нас поднимали их на копабельных сигналах в копанных-перекопанных собой же  местах... слишком много факторов неопределенности ...  То что сигнал потом не брался при домашнем тесте... хз может Марс был в Юпитере или пробовали в момент коронарного выброса на Солнце    , повторюсь дюжа много неизветстных...

Да ничего они не »брякнули». Просто маркетологи уболтали ученых. Должен ведь присутствовать элемент таинственности .... для повышения спроса . Вкупе - нет сигнала - нет проблемы. У МЛ.

[scandijinior]

монета лежит больше ста лет в земле.
вокруг монеты в грунте, может образуется какое-то поле ...
я не физик если что.

У! Там на столько все сложней, чем вы можете себе представить.
Начать хотя бы с того, что по силам взаимодействия и процессам происходящим, в кратком изложении будет, по убывающей: вода прочно связанная-связанная-переходного типа-свободная. С не привычки можно мозг вывихнуть...Но галя во всех этих случаях, не при делах.

А поведение металла(происходящих реакций) в процессе коррозии, офигенно напоминает иммунитет.... , если конечно допустимо такое сравнение. То есть попытка пассивации процесса, путем потери части своей поверхности.

[Саша(ABV)]

А , ну да , там жеж Умы!    Если они такие умные то чего интроник не сделали или хотя бы строем не ходят  ?  
....

Откуда нам знать, какие приборы они делали и испытывали? Нам известны только их приборы, которые серийно производятся тысячными тиражами.

[rur]

Практическое применение (проявление) одно и тотже и у сторонников и у противников Гали. 
  БОльшая глубина подъёма целей в слежавшемся грунте, чем в нарушенном. (Одни винят Галю, другие магнитную однородность грунта)
  БОльшая глубина подьема целей, чем воздушная дальность. (Одни винят Галю, другие сложение сигнала проводимости грунта с сигналом цели)
Остаточный сигнал ямки после извлечения цели, постепенно исчезающий. (Одни винят Галю, другие сложение сигнала проводимости сырого грунта с его нарушенными магнитными свойствами, кое сложение меняется по мере изменения сырости/проводимости)
В общием у одних во всем Галя виновата, а у других "комплексное соотношение проводимости и магнитных свойств грунта" в сложении с сигналом цели.
Практическое же проявление для копаря - абсолютно одинаково.

Серёг,согласись-если разработчики твоего разлюбезного ГПХ которым ты по твоим же словам,до сих пор предпочтеЖь "добрать" в отдельных случая за Интроником-принимают во внимание,что гало есть...Указывают это в документации размещённой для пользователей их приборов на их сайте-то отрицать это тебе-ну по крайней мере не логично соУсем.Они конечно же могут ошибаться по твоему-а по моему -так можете ошибаться и вы со Львовичем...Обоюдоострый вопросец-если к примеру они не ошибаются -то где ВЫ ёще можете ошибаться в таком разе???.С тем же Интроником например.Что вы ещё из виду упустили?Ведь к ним такие вопросы задавать уже поздно-они выпустили в серию свои приборы-а вы готовитесь только...И уж очень прошу не воспринимать в штыки нормальные рабочие вопросы...Это не критиканство.Это дискуссия -и зиждется она только на том,что вы отвергая публикации и вполне себе официальные документы ваших коллег-где упоминается это самое гало или ореол-просто голословно утверждаете обратное, при этом почему то попутно раздавая нам тут ярлыки верунов и мракобесов...За вашими коллегами-годы и огромные суммы потраченные на то,чтобы понять ДОСКАНАЛЬНО-влияние грунта на приборы,за вами только авторитет Львовича(вне всякого сомнения и для меня высокий)...Но объективности ради Серег...Кака барыня не будь,все равно её е Я сам ложал и ложаю подчас на простейших вещах...И ты ложаешь,и физики какие нибудь из ведущих контор мира-сейчас в эту минуту ложают...И опять же-никто не говорит за или против однозначно за галу...Топите только вы с АБСОЛЮТНОЙ уверенностью в своей правоте.И тут кроме как секта-других синонимов вашей поведенческой модели у меня тоже нет.

[Lvovich]

Откуда нам знать, какие приборы они делали и испытывали? Нам известны только их приборы, которые серийно производятся тысячными тиражами.

Зато тысячными....
https://youtu.be/x-o2DolV71o

Сравните по динарику ... с заменой на гвоздь/ железку
Про цены пока не надо...

https://youtu.be/j5zAPYiPcHE

Сообщение отредактировано Lvovich: Jan 15 2020, 11:22

[kukui]

Я же вам в голову вкладываю: для взаимодействия с электричеством=излучением катушки предмет должен обладать свойствами проводника. Деревяшка, стекло, пластмасса являются проводниками? Вы их в грунте обнаружите с помощью металлодетектора? Дальше про окислы. Мы в абсолютном большинстве не физики. но авто есть у всех. Знакомо такое понятие как "контакт окислился"? Электричество проходит через окислившийся контакт? Для чего клеммы аккумулятора обрабатывают анти оксидными смазками? Чтоб они не окислялись и проводили ток. Теперь вернёмся к нашим баранам/галям. Принцип работы металлодетектора основан на обнаружении металлических предметов в грунте. Катушка излучает электромагнитное поле, которое вступает в контакт с предметом из металла. И чем больше свойств металла, тем больше "контакта". Форма и состав тоже играют роль, но там уже вихретоки и т.д. Для важен аспект: чем чище металл и больше площадь, тем глубже и чётче, чем хуже состав и мельче цель, тем показания жиже. Ну и добавляем сюда особенности грунта, который тоже является проводником, но не однородным - соли, щёлочи, магнетит, и так же оказывает воздействие на поле датчика.

Все так. Но по учебнику физики мы знаем, проводник не проводит ток по всему своему сечению. Львович подтвердит. А только по тонкому наружному слою. Т.е прибор обнаруживает аномальную проводимость относительно грунта. А если предмет окружен мокрыми проводящими солями, то его сечение как проводника будет больше в совокупности.

[Baiker]

химики мля, доморощенные 
Не "окислы" а продукты коррозии сложного состава. Вполне себе электропроводные.

К Вынос продуктов коррозии в окружающий предмет грунт не способен улучшить условия обнаружения, так как они, эти продукты, не электропроводны (даже если нассать в них от души).

Сам запутался уже? Вон,даже Львович уже согласен,что галя есть

Нет ,  Серег, особенность  Пресловутой Гали - они ещё больше не понимают сколько пропустили. Галя же .... Как в плюс , так и в минус.

[Петрович]

Как хочется Интроник Дяде Сэму..
Строчит он,за поэмою поэму...
Получит свой Интроник Дядя Сэм..
И не увидим больше от него поэм...[COLOR=blue]

"Ипать-копать! Сказал нам Сомерсет Моэм."

[Петрович]

И это не "Галя"    Это преобразование железа в окалину, праиктически природный магнетит. А он по природе своей для металлодетектора "цвет". Если только эти сектора принудительно программно не " завернуть в железо". Как на том же Эквиноксе. Для "комфорта".

Окалина, продукт сильного нагревания метала.

[Саша(ABV)]

Пока в лесу на яме жопу морозил, уже 7 страниц накатали...    "Не читал, но осуждаю!"(с)    Ибо уверен, что все опять зимняя болтавня не по делу, хотя сезон 2020 по Москвой точно идет во всю. На пару дней метнемся на днях в леса 

...

Сергей, спасибо за информацию, занес в блокнотик, теперь инструкция почти не нужна штампуйте скорее аппараты, пол зимы уже прошло!
А сезон действительно не заканчивается, каждые выходные в лесах!

[Lvovich]

Сам запутался уже?   Вон,даже Львович уже согласен,что галя есть

Да есть она ... только имеет вполне нормальное объяснение. А Вы верьте...

[Петрович]

Да есть она ... только имеет вполне нормальное объяснение. А Вы верьте...

Зачем же так подставлять своих адептов?
Землеройк то выкрутится велеречиво, Сканди тоже наплетет с три короба, а вот что делать Паше Фокусу, с его линейным мышлением?

[scandijinior]

Окалина, продукт сильного нагревания метала. 

Неа.. Продукт взаимодействия с кислородом воздуха. В защитной(инертной) среде этого не произойдет. Железо,например, лишь изменит свою модификацию от обьемно центрированной к гране центрированной при определенной температуре.

[Baiker]

Да есть она ... только имеет вполне нормальное объяснение. А Вы верьте...

Без гали прожить можно,без веры жизнь теряет смысл.

[deemon]

А вот интересно , коллеги , вы не думали про другое возможное объяснение этого самого "гало" ? В смысле , что объяснения , основанные на электропроводности , явно ведь несостоятельны - просто потому , что окислы не могут проводить ток так же , как металл - там разница в несколько порядков . А вот магнетизм - другое дело ... скажем , если в земле лежит ржавый гвоздь , то его ржавчина - она ведь тоже содержит железо , и значит - тоже может , распространяясь в земле и действуя как ферромагнетик , давать "чёрный" сигнал , который складывается с сигналом от гвоздя , так ведь ? А можем ли мы предположить , что например окислы меди - имеют , по каким-то причинам , хоть и слабый , но заметный диамагнитный эффект ? Тогда вокруг монеты образуется среда , в которой магнитное поле ослабевает ... а вот это - прибор вполне может интерпретировать как цветной сигнал . ИМХО , в этом есть хоть какая-то логика ... опять же , при желании , можно попробовать провести эксперименты .

[rur]

Да есть она ... только имеет вполне нормальное объяснение. А Вы верьте...

Имеет Жопная чуйка-как совершенно точно описал СергИй Землеройк свои ощущуния от работы с ней неуловимой.И Маркони об этом вот поведал,и я талдычу об этом же ровно."Открытый рот" "даже не сигнал"-это оно...Halo. С другими приборами-такого явного "эфемерного"(я бы даже сказал) чувства я не испытывал при поиске-кроме как с ГПХ и ФБС линейкой.Это действительно и не сигнал уже...не сигнал,эфемерность какая то-но сцуко вполне себе осязаемый финансовый результат имеет как итог.
Когда Сергей Асго просил вас о пороговом тоне-он собирался работать с гало... Ренегат блин

[Землеройк]

Все так. Но по учебнику физики мы знаем, проводник не проводит ток по всему своему сечению. Львович подтвердит. А только по тонкому наружному слою. Т.е прибор обнаруживает аномальную проводимость относительно грунта. А если предмет окружен мокрыми проводящими солями, то его сечение как проводника будет больше в совокупности.

Это как? Если проводимость этого "тонкого слоя мокрых солей" в сотни раз ниже, чем проводимость металла самого проводника?
И если грунт пропитанный этими "солями" прибор (при том только высокочастотный, и то не каждый) может почувствовать лишь вплотную к датчику? При том, чтобы создать такой объем насыщенного электролита, надо монету "превратить в соль и растворить" полностью.
Каким образом сложение сигнала субстанции, видимой лишь вплотную к датчику с сигналом монеты на 40см в грунте, может усилить сигнал монеты?