Принципы и особенности работы металлодетекторов, Научные и околонаучные обсуждения

[Саша(ABV)]

Вопрос на засыпку.
В Крыму, в горах после дождя сигналы резко начинают пропадать.
Особенно заметно в местах с хвойной подстилкой.
Толщина которой достигает до 10 и более см.

По какой причине происходит?
Давайте конкретику только без жёсткого юмора

Температура какая, заморозков не было? Ни раз замечал в лесах с хвоей, что замороженные струйки воды внутри хвои сводят с ума БГ Деуса, так же было и с Эквиком на одной из делянок, на которой провожу много времени уже полгода, после дождя стукнуло -3, так на поле1 внезапно все забубнило -8-9 и никакой БГ не помогал.

[scandijinior]

Переведи.
Откуда его смывает?
После высыхания приходит норм состояние
Нано магнетит?

Ты стал наблюдателем, в живую...такого явления, обзываемого гипергенезом.

Сообщение отредактировано scandijinior: Jan 14 2020, 14:13

[пЫночет]

Температура какая, заморозков не было? Ни раз замечал в лесах с хвоей, что замороженные струйки воды внутри хвои сводят с ума БГ Деуса, так же было и с Эквиком на одной из делянок, на которой провожу много времени уже полгода, после дождя стукнуло -3, так на поле1 внезапно все забубнило -8-9 и никакой БГ не помогал.

С температурами все норм.
Это я за осень вспомнил.
Суть в том, что сигнал как бы исчезает.

[пЫночет]

Ты стал наблюдателем, в живую...такого явления, обзываемого гипергенезом.

Не юли, по человечьи объясняй.

[GarryPank]

Вот  тут и есть корень непонимания.
Сами по себе отдельно взятые окислы скоре всего не окажут заметного влияния на реакцию прибора, а вот в комплексе многочисленных факторов - всё может быть и может быть как угодно, что мы порой и замечаем именно на практике.

Но ведь эти факторы, про которые вы говорите, в комплексе влияют как на окисленый так и не окисленый предмет, значит можно предположить что влияние ореола не значительно либо отсутствует вовсе???? В экономике это называется факторный анализ, но адаптировать его к теме разговора боюсь не представляется возможным...

[Lvovich]

Вот  тут и есть корень непонимания.
Сами по себе отдельно взятые окислы скоре всего не окажут заметного влияния на реакцию прибора, а вот в комплексе многочисленных факторов - всё может быть и может быть как угодно, что мы порой и замечаем именно на практике.

Нельзя рассматривать это вне контекста вариаций применения вихретокового метода.
Все эти ваши гало - метод проекции. Ройте дальше , ребята.

[Саша(ABV)]

... да любая хрень железная в земле пролежав создают ту же минерализацию... на средневековье грунт обычно ни о чем ... а сигнальчики от сгнившего железа без конца лезут... а железа то там уже и нет... одни окислы остались...

Согласен, удивителен весь спор, как будто никогда не поднимали находок, которые рассыпаются в прах прямо в руках, т.е. чистого металла там уже не было в принципе. Особо показательны аллюминивые осколки минометных взрывателей в ядовитом грунте - горсть белых окислов при первоначальном хорошем сигнале.

З.Ы. Есть впечатление, что выполняется маркетинговая задача, догнать и перегнать топик уже два года серийного прибора, при одинаковом старте летом 17 года. Но читателей то там почти в два раза больше.

[scandijinior]

А что там, окислы, соли, электролиты, или сам шайтан чего подстраивает, неважно ! 

Дык, тебе и объясняют. Что плохо растворимые, диэлектрики, на глубине. Дык, оно, не...опять шарманку крутить.

[markoni]

И всё таки она вертится!(с)Есть оно ,это самое гало..Только вот не каждый приборка её может заметить .
Все приборки с пороговым тоном и ВЧ катушками в разной степени увидят этот эффект.Но не везде. Мой опыт доказывает.
Зацепилась половинка кубышки. Сильным сигналом .Деусом. Явные признаки,что вторая,нижняя часть осталась в земле. Место -болотистая вымочка,Деус
невозможно пользовать без шумодава.Он на максимуме. Частота 18.Выходил соток пять в округе.Собрал всё,что только можно было собрать. Нет.. Приехал сын туда с
Крузаком. Ноль. Потом второй с Аськой и нелом- ноль. Я экстрасенса привозил. Он походил с рамкой,нашёл лемех плуга.. Я был очень удивлён,
но Кубыха так и не нашлась.
Почти безнадёжные попытки найти, продолжались в течении полутора лет.Разными приборками. И вот позапрошлой осенью ,в дождливый осенний день,
, без всякой надежды на успех, заехал я с экспом ХС. И...
пороговый тон с какими-то намёками на цвет появился на месте,где я сотни раз пробегался в полной тишине. Копаю.Она!!! Глубина- чуть выше колена. Сантиметров 70.Вытащил.
Проверяю ямку. Она поёт цветным сигналом. Перерыл всё .Ни одной монетки. С каждым очередным копком лопатой ,сигнал становился меньше,. А потом и вовсе пропал,
перейдя сначала в пороговый тон..
Привёз домой. Проверил ,как берёт её Эксп по воздуху. Оказалось,что 55-60 см- потолок по воздуху без идентификации.
На 40см сигнал превращался в чёрный или пропадал вовсе..25-30 -уверенная идентификация с очень низким ВДИ.

Сообщение отредактировано markoni: Jan 14 2020, 14:34

[scandijinior]

И всё таки она вертится!(с)Есть оно ,это самое гало..Только вот не каждый приборка её может заметить .
Все приборки с пороговым тоном  и ВЧ катушками в разной степени увидят этот эффект.Но не везде. Мой опыт доказывает.
Зацепилась половинка кубышки. Сильным сигналом .Деусом. Явные признаки,что вторая,нижняя часть осталась в земле. Место -болотистая вымочка,Деус
невозможно пользовать без шумодава.Он на максимуме. Частота 18.Выходил соток пять в округе.Собрал всё,что только можно было собрать. Нет.. Приехал сын туда с
Крузаком. Ноль. Потом второй с Аськой и нелом- ноль. Я экстрасенса привозил. Он походил с рамкой,нашёл лемех плуга.. Я был очень удивлён,
но Кубыха так и не нашлась.
Почти безнадёжные попытки найти, продолжались в течении полутора лет.Разными приборками. И вот позапрошлой осенью ,в дождливый осенний день,
, без всякой надежды на успех, заехал я с экспом ХС. И...
пороговый тон с какими-то намёками на цвет появился на месте,где я сотни раз пробегался  в полной тишине. Копаю.Она!!! Глубина- чуть выше колена. Сантиметров 70.Вытащил.
Проверяю ямку. Она поёт цветным сигналом. Перерыл всё .Ни одной монетки. С каждым очередным копком лопатой ,сигнал становился меньше,. А потом и вовсе пропал,
перейдя сначала  в пороговый тон..
Привёз домой. Проверил ,как берёт её Эксп по воздуху. Оказалось,что 55-60 см- потолок по воздуху без идентификации.
На 40см сигнал превращался в чёрный или пропадал вовсе..

"И вот позапрошлой осенью ,в дождливый осенний день" (с)

Нельзя рассматривать это вне контекста  вариаций применения   вихретокового метода.
Все эти ваши гало -  метод проекции.

Все ответы в короткой цитате. Правда каждый понимает....по своему.

П.С. "Место -болотистая вымочка" (с) Сразу в мозгу следующая логическая цепочка...
Подъем ГВ-замещение аэробных, анаэробными-оглеение-кислородный барьер-окисление Fe+ из ГВ = жо..па.

Сообщение отредактировано scandijinior: Jan 14 2020, 14:56

[rur]

Все эти ваши гало -  метод проекции. Ройте дальше , ребята.

Да это не нам надо рыть то. Мы нарыли Не по одному разу чай...Благостно будет если Ваш метод конечно избавит от эдаких вот "полутонов" в поиске и позволит Вашим приборам глядеть в глубину чётко и ясно...Но вот опыт мне подсказывает,что обходя "что то" слева ты не решил в общем то проблему...Так как это "что то" вот вот ударит с тылу.И удар этот поисковик может и не почувствовать...Как знать где пролетел над глубокой целью которую алгоритмы посчитали за пустячОк.Это конечно же справедливо для всех марок МД без исключения...Но некоторые женятся-а некоторые так(С)
P\S

Маркони...сымаю шляпу.О чем тут и свищУ уже много лет.

Сообщение отредактировано rur: Jan 14 2020, 14:41

[Петрович]

Но ведь эти факторы, про которые вы говорите, в комплексе влияют как на окисленый так и не окисленый предмет, значит можно предположить что влияние ореола не значительно либо отсутствует вовсе???? В экономике это называется факторный анализ, но адаптировать его к теме разговора боюсь не представляется возможным...

Да, но свойства то этих предметов уже разные, потому и воздействие может быть разным, как по силе, так и по характеру.

[rur]

"И вот позапрошлой осенью ,в дождливый осенний день" (с)

Это магнетиты налетели наноразмерные и векторами махали,он увидел что капилярность набок съехала и руководствуясь индукцией стал размышлять над проводимостью... Так бы тебе по сердцу пришлось Толь...Ан херц.
Вот ситуация и вот решение проблемы :
заехал я с экспом ХС. И...
пороговый тон с какими-то намёками на цвет появился на месте,где я сотни раз пробегался в полной тишине. Копаю.Она!!!(С)
Без соплей и смазки...Пришел увидел победил.

[scandijinior]

Это магнетиты налетели наноразмерные и векторами махали,он увидел что капилярность набок съехала и руководствуясь индукцией стал размышлять над проводимостью... Так бы тебе по сердцу пришлось Толь...Ан херц.
Вот ситуация и вот решение проблемы :
заехал я с экспом ХС. И...
пороговый тон с какими-то намёками на цвет появился на месте,где я сотни раз пробегался  в полной тишине. Копаю.Она!!!(С)
Без соплей и смазки...Пришел увидел победил.

Как знал....как знал..

Поэтому, в ПС к посту markoni...дописал.

П.С. "Место -болотистая вымочка" (с)    Сразу в мозгу следующая логическая цепочка...
Подъем ГВ-замещение аэробных, анаэробными-оглеение-кислородный барьер-окисление Fe+ из ГВ = жо..па. 

[rur]

Сразу в мозгу следующая логическая цепочка... facepalm.gif
Подъем ГВ-замещение аэробных, анаэробными-оглеение-кислородный барьер-окисление Fe+ из ГВ = жо..па.

Мочкану я тебя Анатолий Закажу киллерам-злодеям коих свет не видывал

[Мотовездеход]

В режиме АМ, многое доступно, что недоступно в дискриме. Один фокус с магнитным пластилином чего только стОит.
Если бы только не копать еще все подряд в том АМ....

[п.Петренко]

М. д. реагирует же на окислы, реагирует, то есть даёт сигнал .
Значит сигнал на чистую монету будет отличаться от сигнала на монету плюс окислы!
Никакой алхимии чисто по научному ! 
Как говорит Сканди, сложение сигналов !

Ну и какой сигнал на окислы? Я как то на фольговом совершенно сигнале выкопал кружок . С виду монета (монета и была , но давно) и толщина и диаметр и патина - всё как положено , а звук и вди фольговые (деусом) . Обалдел Поставил я её ребром на лопату и ножём стукнул . Патина отвалилась кусками , а внутри остатки монеты толщиной с фольгу и дыры насквозь . Вывод - окислы(и естественно галло) никак Не добавили ни число вди и не дали "объёма" сигналу . Что так галимая фольга , что так .

[канси]

Вопрос на засыпку.
В Крыму, в горах после дождя сигналы резко начинают пропадать.
Особенно заметно в местах с хвойной подстилкой.
Толщина которой достигает до 10 и более см.

По какой причине происходит?
Давайте конкретику только без жёсткого юмора

Сигналит прибор. Приборов много. Настройки, режимы, туё-моё. Начинать надо именно с этого. Потом, какие именно сигналы? На какие цели? Вряд ли сигнал на консервную банку на 10 см глубины может "резко пропасть после дождя". То есть, нужно больше информации. Грунт (тип)? Сигнальность? (не в подмосковных суглинках)

[Дядюшка Сэм]

Ещё есть много таин под луной
Послушайте ж вы о ещё одной -

Туда где много сотен лет
Не проникает Бога свет
Покрытая зеленую коростой
Лежала монетосина , так... просто....

И запредельна эта глубина
И МДпрому современному ни сколько не видна

Но есть на свете сорт людей
Хоть букварем по физике ты их избей -

Не признают сию науку
Рыдайте теоретики - вот мука...

В один из ясный летних дней остановился он над ней
Над той зеленую монетой
Что уже много сотен лет
Спасителя не видывала свет

Теория кричит - да нуё нах
МД базарит я не приделах...
А он стоит упершись рогом
На глубину его дорога

Штык первый ... глухо ....тишина...
Второй - Япона ж мать моя....
Слегка мерцая светом тины
Пятак лежит такой старинный
Что бабка бабки не видала
Когда картоху собирала...

Какая в басне есть мораль ? :

Почуял что братан - копай .

Сообщение отредактировано Дядюшка Сэм: Jan 14 2020, 15:58

[asgo]

С температурами все норм.
Это я за осень вспомнил.
Суть в том, что сигнал как бы исчезает.

Убери тапок с педали газа.