Принципы и особенности работы металлодетекторов, Научные и околонаучные обсуждения

[канси]

Спасибо , вы мне тут прямо-таки глаза открыли ... 
Вот тут у вас наблюдается некоторая путаница ... дело в том , что надёжным признаком именно МЕТАЛЛА - может служить только протекание вихревых токов в объёме этого металла . Применительно к импульсникам , например , протекание вихревых токов проявляет себя как экспоненциально-спадающий процесс , который регистрируется катушкой прибора . А вот просто увеличение ( уменьшение ) поля , которое может дать ферромагнитный грунт ( или пустота в нём ) - надёжным признаком не является.........
..............................

Надёжным признаком металла в грунте является только выкопанный металл. Всё остальное - не надёжно.

[CrazyWind]

Если ток в не_металле - то это значит , в растворе соли . Но так как сопротивление этих растворов большое , то и токи эти затухают очень быстро . Из-за этого их отклик наблюдается на очень коротких временах в импульсниках , или на очень высоких частотах - в VLF приборах ... собственно это сильно облегчает нам жизнь , так как мы , из-за этой соли - можем потерять только цель , похожую по постоянной времени . То есть , цель очень маленькую , понятное дело . Но вот в идентификации цели , соль таки может изрядно напакостить - из-за поворота угла вектора цели на высоких частотах ....

Не в сопротивлении дело а в массе и сигнальности этой массы, например сигнал от кирпича равен сигналу гвоздика, и вообще без разницы какая из этих целей станет укрывающий средой.

Сообщение отредактировано CrazyWind: Jan 7 2020, 14:24

[CrazyWind]

Знание -сила . Незнание - ещё большая сила.
Серега , гони ты не Кер этого , 3,14....

Я бы на месте Сереги на вас обиделся, он что ваша шестерка?

[канси]

А шо так? Аргументы закончились? Втирать с умным видом всякую дичь пор стационарные поля, уже не получится?
Ученый наш, оказывается не шарит даже в MPS, так и ненадутый интроник может лопнуть...

Так Вы тоже не шарите в МPS Зачем-то в стопицотый раз закопипистили цытату из рекламного буклета Майнлаба нет бы чётко, внятно, как на исповеди, рассказать про техническую реализацию баланса грунта ну хотя бы у GP-3000
Допустим, у Тесорок аналоговых регулятор БГ - обыкновенная крутилка, переменный или подстроечный резюк на 50 килоом. В схемном узле выполняющем функцию фазовращателя. А что Вы можете сказать за MPS? Кроме утыренного из рекламного буклета бла-бла-бла никак не проясняющего техническую реализацию БГ?

[scandijinior]

Вихревые токи - так же весело могут протекать и в НЕ металлах...
Поэтому это только один из признаков, и не сильно надежный.

Примеры в студию...как говорится.

Я например, знаю три...Но это абсолютно не связано с тем, что интересует нас, то есть с методом используемом в МД.

Причем стоит отметить сразу... лишь похожи на "вихри" в металлах.

[канси]

Если ток в не_металле - то это значит , в растворе соли . Но так как сопротивление этих растворов большое , то и токи эти затухают очень быстро . Из-за этого их отклик наблюдается на очень коротких временах в импульсниках , или на очень высоких частотах - в VLF приборах ... собственно это сильно облегчает нам жизнь , так как мы , из-за этой соли - можем потерять только цель , похожую по постоянной времени . То есть , цель очень маленькую , понятное дело . Но вот в идентификации цели , соль таки может изрядно напакостить - из-за поворота угла вектора цели на высоких частотах ....

Другие техногенные и природные проводники кроме раствора соли Вам не известны?
Как насчёт Ачесоновского графита? Его проводимость всего на порядок меньше чем у типичных металлов.
......................
Короче, наипать абсолютно любой МД в слабо сигнальной области (когда сигнал от глубокой цели соизмерим с помехами от укрывающей среды) не составляет большого труда. Даже не надо вошкаться с проводниками. Вполне хватит обыкновенного ничем не примечательного ГК. Их и роют с приборами GP любой мудификации в количествах...чтобы не проипать вожделенное злато. Потому что пороговый тон над таким камушком исправно делает "горку"...пищит - копай

[deemon]

Другие техногенные и природные проводники кроме раствора соли Вам не известны?
  Как насчёт Ачесоновского графита?  Его проводимость всего на порядок меньше чем у типичных металлов.
......................
Короче, наипать абсолютно любой МД в слабо сигнальной области (когда сигнал от глубокой цели соизмерим с помехами от укрывающей среды) не составляет большого труда.  Даже не надо вошкаться с проводниками. Вполне хватит обыкновенного ничем не примечательного ГК.  Их и роют с приборами GP любой мудификации в количествах...чтобы не проипать вожделенное злато. Потому что пороговый тон над таким камушком исправно делает "горку"...пищит - копай   

Не , ну понятное дело , я говорю про то , что реально найти в земле ... что-то например кусков графита мне никогда в земле встречать не приходилось Хотя вот обычный каменный уголь тоже проводит ток ... недавно нашёл на ЖД путях кусок угля , ради интереса притащил домой и измерил сопротивление - потыкал в него щупами тестера , всегда получалось что-то порядка нескольких мегом . Так что резисторы из него делать можно , а вот для металлоискателя тоже - многовато будет ...

[CrazyWind]

Так Вы тоже не шарите в МPS, никак не проясняющего техническую реализацию БГ?

Естественно, потому-что это закрытая технология, если бы я в ней шарил как разработчик - меня бы МЛ на работу к себе купили, но скорее всего бы застрелили.

Я имею общие понятия, достаточные чтобы сделать выводы, что никаких полосовых фильтров в схеме БГ быть не может в принципе.

Как я вижу БГ пожалуйста.
БГ это короткое одеяло - натянули на нос - жопа мерзнет, натянули на жопу - нос замерз.
Причем чем холоднее (сложнее грунт) тем меньше эффективности от этого одеяла. Вы его дергаете с носа на жопу а все равно холодно.
В случаи с 2-х частотностью у вас все то-же самое но 2 маленьких одеяла.
В случаи с MPS у вас вместо одеяла простынка но в комнате теплее - принцип менее зависим от свойств грунта.

[CrazyWind]

Примеры в студию...как говорится.

Я например, знаю три...Но это абсолютно не связано с тем, что интересует нас, то есть с методом используемом в МД. 

Причем стоит отметить сразу... лишь похожи  на "вихри" в металлах. 

Вы сами-то поняли чего спросили? Я нет. Или это не вопрос а утверждение, о трех чего вы знаете.

[scandijinior]

Я имею общие понятия, достаточные чтобы сделать выводы,

А по моему вы их не имеете абсолютно...

Ну дык, что там с...

Вихревые токи - так же весело могут протекать и в НЕ металлах...

Громко пукнули....как обычно.

[scandijinior]

Вы сами-то поняли чего спросили? Я нет. Или это не вопрос а утверждение, о трех чего вы знаете.

Я знаю три явления не ясной природы, похожих на "вихри" в металлах.
Два известны давно...третье обнаружено только в прошедшем году.

Гы! В интернете, по запросу..."вихревые токи", этого не найдете...
Понимаю, что вы судорожно бросились искать...

Сообщение отредактировано scandijinior: Jan 7 2020, 16:05

[CrazyWind]

Я знаю три явления не ясной природы, похожих на "вихри" в металлах.

Я за вас рад, до слез... дальше то что?

[scandijinior]

Я за вас рад, до слез... дальше то что?

А дальше...."за метлой следите" (с)....

Прежде, чем что-то говорить...нУно иметь хоть малейшее понимание в обсуждаемом вопросе.

Ну, дык, что там с "вихрями"...."весело бегают в не металлах"(С)

[канси]

Не , ну понятное дело , я говорю про то , что реально найти в земле ... что-то например кусков графита мне никогда в земле встречать не приходилось Хотя вот обычный каменный уголь тоже проводит ток ... недавно нашёл на ЖД путях кусок угля , ради интереса притащил домой и измерил сопротивление - потыкал в него щупами тестера , всегда получалось что-то порядка нескольких мегом . Так что резисторы из него делать можно , а вот для металлоискателя тоже - многовато будет ... 

Копаете мало
Я когда мне понадобились электроды для электролизной чистки монетОсов и т.п.,
без затей пошёл на берег Енисея где в своё время жил бакенщик и...накопал этих самых электродов, от здоровых батареек коими запитывались фонарики на тех бакенах во второй половине прошлого века.
....................
Могу подогнать образчики графитизированных (даже не графит - тот вообще как металл, кз будет) пород...там будут омы-десятки ом Забесплатно... только за пересыл.

[tirk]

Да чего там пересылать?
Если в месте жительства имеются троллейбусы идем на конечную и собираем возле бордюра в необходимом количестве
Хотя их могут ругать, что на дорогу старые щетки выбрасывают и придется искать в мусорке
Я, когда мне на экранировку катушек графит нужен был, так и сделал.
Думаю их не перестали выбрасывать. Графит вроде как чистый (хотя кто-то писал, что с небольшим добавлением меди бывают)

[Morcia]

Хотел ищё раз спросить у господина Лвовича. У Интроника параметр компенсации феритового грунта подбирается под конкретной степени сложности грунта, кирпичей и т.д.? То есть если подобрать чтоб было ноль реакции на грунт, будет чувствовать (или ошибка идентификации) плиту, и надо дополнительно повисить параметр КГ, чтоб урезало и плиту?
Или при подборке КГ, например на ферит или грунт, подрезается вся куча целей имеющая ферритовые или близкие параметры - грунт, горячие камни, ферит, обломки горшков?

[Lvovich]

Хотел ищё раз спросить у господина Лвовича. У Интроника параметр компенсации феритового грунта подбирается под конкретной степени сложности грунта, кирпичей и т.д.? То есть если подобрать чтоб было ноль реакции на грунт, будет чувствовать (или ошибка идентификации) плиту, и надо дополнительно повисить параметр КГ, чтоб урезало и плиту?
Или при подборке КГ, например на ферит или грунт, подрезается вся куча целей имеющая ферритовые или близкие параметры - грунт, горячие камни, ферит, обломки горшков?

КГ делается в два этапа. Сначала «нюхается» феррит. При этом рассчитываются предварительные параметры компенсации. Потом «нюхается» грунт в результате чего производятся уточняющие расчеты. FC- fine comp.
Ферритовый тест делается однажды перед началом поисковых работ.FC -по мере изменения условий... повышения уровня ЛС.

[sss]

Ну, дык, что там с "вихрями"...."весело бегают в не металлах"(С)  

Будут ли "бегать вихри" в керамических сверхпроводниках ?

[deemon]

КГ делается в два этапа. Сначала «нюхается» феррит. При этом рассчитываются предварительные параметры компенсации. Потом «нюхается» грунт  в результате чего производятся уточняющие расчеты. FC- fine comp.
Ферритовый тест  делается однажды перед началом поисковых работ.FC -по мере изменения условий... повышения уровня ЛС.

Ну да , вполне логично . Сначала делается калибровка усиления в каналах на двух частотах по ферриту , при нулевом сдвиге фаз ( относительно напряжения TX ) - учитываются все аппаратные погрешности ( датчик и электроника ) ... а вот уже потом - "крутятся" фазы опорного сигнала демодуляторов уже под конкретный грунт , чтобы максимально подавлялся ( вычитался ) именно он . Хотя , что характерно - если правильно крутить фазы , то по идее можно одновременно сохранить и подавление сигнала чистого феррита ( как и механических деформаций датчика ) - там должно хватать "степеней свободы" ...

[Morcia]

КГ делается в два этапа. Сначала «нюхается» феррит. При этом рассчитываются предварительные параметры компенсации. Потом «нюхается» грунт  в результате чего производятся уточняющие расчеты. FC- fine comp.
Ферритовый тест  делается однажды перед началом поисковых работ.FC -по мере изменения условий... повышения уровня ЛС.

Спасибо. Так сама КГ компенсирует весь грунт, и независит от его "мощности" - главное чтоб совпадало и неуплыло соотношение сигнала грунта по HF и LF. А там амплитуда его (если соотношение стабыльна), неважно? Или возможно делать компенсацию до какой то степени, например, в начале измерив максималную амплитуду грунта в той местности?

Зачем интересуюсь. Та формула X= X(HF) - k*X(LF) режет полезный сигнал по Х близких к грунту по VDI целей. Думаю, если исползовать формулу в рамках максималногой амплитуды грунта, можно сберечь часть полезного сигнала.