Принципы и особенности работы металлодетекторов, Научные и околонаучные обсуждения

[deemon]

На грунте разницы не будет...как говорится, "игра была равна играли два г...на" 

Ну если всё время говорить не думая , вот как вы делаете - то никогда и ни в чём не будет разницы ...

[Basil dark]

Все какие мне попадались, от верхней точки котла до дневной поверхности было менее полуметра.  То есть, такую цель любой прибор с любым датчиком (геометрически) "берёт" с охрененным запасом, "но есть нюанс"...cигнал практически лежит на грунте даже на низкой частоте.

этот нюанс и за особенностей вашего грунта,или котлы особенные?

[пЫночет]

Пока искал подходящий ГК поядрёней, попался графитизированный сланец, электропроводящий, его тоже положу. Как эталон орта к ферриту на любой частоте сгодится. Всяко удобнее солёной воды и компакт-диска.

это что и с чем едят?
подробное описание потом черкани плз

[пЫночет]

этот нюанс и за особенностей вашего  грунта,или котлы особенные?

я б за такой котел.....

[Shon]

По характерному изменению профилей, решается как аналитически, так и графически....обычно для "простых форм", типа шара или диполя(бесконечного цилиндра).

[attachmentid=4804639]

Спасибо. Иллюстрация с какой-то статьи или книжки, если можно то напишите откуда.

[deemon]

Диимон, ставит на увеличение эффективного диаметра катушки... это как бы очевидно , но к сожалению  философски не осознаёт , что здесь ничего не даётся даром. Последствия приходится раскладывать по полочкам. Кстати это ответ на вопрос , почему у мировых ,в вихрях продвинутых ( не нокты), это не делается .

Не , ну тут если философски посмотреть , то получается вот что - если мы , имея изначально датчик DD , ухитряемся совместить TX и RX в одну катушку ( а позволяет нам это сделать фундаментальный принцип суперпозиции полей ) - то мы можем получить "двойной бонус" , так сказать . Во-первых , за счёт совмещения мы имеем уже выигрыш примерно в 2 раза по амплитуде сигнала для средних глубин , это уже неплохо . Второе - мы можем сделать катушку большего размера , вписав её в тот же диаметр датчика - и таким образом , учитывая выигрыш туда-сюда , за счёт принципа взаимности , ещё раза в 3 сигнал усилить ... итого , общий выигрыш примерно в 6 раз . Это грубо-прикидочно , понятное дело , ну я не математик - математики могут посчитать точнее , а мне проще измерить

И вот , имея уже такой заметный прирост уровня сигнала - мы можем распорядиться им двояко - можно "нагнать" чутья побольше , если грунт не слишком тяжёлый ... но можно и сделать так - пожертвовать часть нашего выигрыша , разменяв его на подавление особо "вредного" грунта . Вот это собственно и можно сделать , если применить вторую приёмную катушку . А так как мы сохраняем тут принцип "внешней компенсации" - то и никаких "инверсных зон" не появится , мы здесь ничего не исказим в диаграмме , только лишь "придавим" те паразитные зоны повышенной чувствительности рядом с витками катушки - это для случая , когда она практически лежит на грунте . И если таким путём мы задавим сигнал от близкого грунта и мусора на поверхности БОЛЬШЕ , чем потеряем сигнала от цели - то это получается хороший , годный компромисс При этом мы всё ещё будем выигрывать у DD по чувствительности , только лишь спишем все его недостатки ... Ну а потом , кстати , можно будет подумать и про алгоритм "синтеза" обоих сигналов вместе , чтобы вообще ничего не терять , ИМХО это тоже реально . И кроме того , сравнивая сигналы двух катушек - можно будет ещё и оценивать глубину цели , что тоже кстати немаловажно ....

Коллега, ну не люблю я копаться в деталях . Чтобы векторно скомпенсировать надо развернуть вектор на 180 и задать ему правил Ьную амплитуду . Это можно сделать с помощью пассивных эрце цепей. Ну и на кера мне копаться в этом говне. Кстати , выше я Вам приводил  схему абсолютного компенсатора , который где угодно и как угодно загонит вам все в абсолютный 0.  Он у меня с 82 года.
Творите , выдумайте, пробуйте... а я уже старый

Да тут собственно и копаться-то не особо надо ... принцип-то простой - используется само определение катушки индуктивности . То есть , что напряжение на катушке пропорционально производной от тока . Ну и что нам надо , чтобы скомпенсировать катушку ? Да просто пропустить её ток через ещё одну , маленькую катушку , создать там поле , пропорциональное полю TX основного датчика , потом в этом поле поставить ещё одну небольшую катушку - на ней напряжение будет пропорционально той же производной , так ведь ? Ток-то у них один . Ну и вот , дальше нам надо выбрать индуктивности так , чтобы второе напряжение было равно первому , потом второе перевернуть и сложить с первым - вот вам и ноль , то есть баланс Всё же примитивно , как валенок какой-нибудь ... схема , блин , реально из двух деталей .

Самое прикольное там в том , что если изменение внешнего поля ( что мы хотим принимать ) вызывает ЭДС на витках нашей катушки-датчика , то ТОК катушки ведь не будет изменяться ... ну а так как мы компенсацию берём от тока , то и на второй катушке приёмный сигнал не проявится , значит - он и не вычтется в итоге , и свободно пройдёт на выход схемы . Это для случая , когда наша катушка питается от источника тока .... ну а для источника напряжения , хоть и принцип немножко изменяется , но на выходе всё будет ровно так же , а для нас-то это главное . Потом , этот датчик можно использовать хоть в широкополосном виде , хоть в резонансе - опять же неважно , резонанс TX , RX , или хоть обоих сразу - здесь всё так же , как и в DD . То же касается , кстати , и двухчастотных вариантов ...

[scandijinior]

Спасибо. Иллюстрация с какой-то статьи или книжки, если можно то напишите откуда.

Смотрите "Основы геофизических методов" или электрических методов зондажа. Там множество задачек по определению, либо расстояния, либо диаметров объекта.

[scandijinior]

  это что и с чем едят?
подробное описание потом черкани плз

Макс ПопЕндикУляр это.

[пЫночет]

Макс    ПопЕндикУляр   это. 

Готовься, на две лекции сразу.
Зимние расценки больше

[asgo]

Готовься, на две лекции сразу.
Зимние расценки больше

Макс, у этой хрни ВДИ будет как у компакт-диска, То есть вертикаль. А у феррита горизонталь. 90 градусов угол. Это и называется ортогонально. Поперек по рабоче-крестьянскому.

Сообщение отредактировано asgo: Nov 24 2019, 19:08

[Lvovich]

Не , ну тут если философски посмотреть  , то получается вот что - если мы , имея изначально датчик DD , ухитряемся совместить TX и RX в одну катушку ( а позволяет нам это сделать фундаментальный принцип суперпозиции полей ) - то мы можем получить "двойной бонус" , так сказать . Во-первых , за счёт совмещения мы имеем уже выигрыш примерно в 2 раза по амплитуде сигнала для средних глубин , это уже неплохо . Второе - мы можем сделать катушку большего размера , вписав её в тот же диаметр датчика - и таким образом , учитывая выигрыш туда-сюда , за счёт принципа взаимности , ещё раза в 3 сигнал усилить ... итого , общий выигрыш примерно в 6 раз . Это грубо-прикидочно , понятное дело , ну я не математик - математики могут посчитать точнее , а мне проще измерить 

И вот , имея уже такой заметный прирост уровня сигнала - мы можем распорядиться им двояко - можно "нагнать" чутья побольше , если грунт не слишком тяжёлый ... но можно и сделать так - пожертвовать часть нашего выигрыша , разменяв его на подавление особо "вредного" грунта . Вот это собственно и можно сделать , если применить вторую приёмную катушку . А так как мы сохраняем тут принцип "внешней компенсации" - то и никаких "инверсных зон" не появится , мы здесь ничего не исказим в диаграмме , только лишь "придавим" те паразитные зоны повышенной чувствительности рядом с витками катушки - это для случая , когда она практически лежит на грунте . И если таким путём мы задавим сигнал от близкого грунта и мусора на поверхности БОЛЬШЕ , чем потеряем сигнала от цели - то это получается хороший , годный компромисс  При этом мы всё ещё будем выигрывать у DD по чувствительности , только лишь спишем все его недостатки ... Ну а потом , кстати , можно будет подумать и про алгоритм "синтеза" обоих сигналов вместе , чтобы вообще ничего не терять , ИМХО это тоже реально . И кроме того , сравнивая сигналы двух катушек - можно будет ещё и оценивать глубину цели , что тоже кстати немаловажно ....
Да тут собственно и копаться-то не особо надо  ... принцип-то простой - используется само определение катушки индуктивности . То есть , что напряжение на катушке пропорционально производной от тока . Ну и что нам надо , чтобы скомпенсировать катушку ? Да просто пропустить её ток через ещё одну , маленькую катушку , создать там поле , пропорциональное полю TX основного датчика , потом в этом поле поставить ещё одну небольшую катушку - на ней напряжение будет пропорционально той же производной , так ведь ? Ток-то у них один . Ну и вот , дальше нам надо выбрать индуктивности так , чтобы второе напряжение было равно первому , потом второе перевернуть и сложить с первым - вот вам и ноль , то есть баланс  Всё же примитивно , как валенок какой-нибудь ... схема , блин , реально из двух деталей . 

Самое прикольное там в том , что если изменение внешнего поля ( что мы хотим принимать ) вызывает ЭДС на витках нашей катушки-датчика , то ТОК катушки ведь не будет изменяться ... ну а так как мы компенсацию берём от тока , то и на второй катушке приёмный сигнал не проявится , значит - он и не вычтется в итоге , и свободно пройдёт на выход схемы . Это для случая , когда наша катушка питается от источника тока .... ну а для источника напряжения , хоть и принцип немножко изменяется , но на выходе всё будет ровно так же , а для нас-то это главное  . Потом , этот датчик можно использовать хоть в широкополосном виде , хоть в резонансе - опять же неважно , резонанс TX , RX , или хоть обоих сразу - здесь всё так же , как и в DD . То же касается , кстати , и двухчастотных вариантов ...

Диимон, вы как всегда очень многословны .

Для специалистов однозначе сдвиг на j на выходной катушке в трансформаторе .... как бы постановка задачи однозначно определяет набор методов ее решения — обычная инженерная задача. Но если вы когда-нибудь занимались серийным выпуском вы бы бежали от дополнительных моточных изделий как черт от ладана. Последнее усугубляется тем , что при переходе на «форсаж» в 40 —50 см у вас вылезет ещё куча всяких разных магнитных эффектов которые придётся учитывать. На которые кстати вам пытались указать.
Не все так просто . Так что фазы двигайте через эрце. Совет

[канси]

этот нюанс и за особенностей вашего  грунта,или котлы особенные?

И то и другое. Котёл сам по себе довольно большой и в верхней части, по венчику с ручками для переноски котла вместе с содержимым там достаточно толстый литой металл (для прочности), обычно это металлургическая медь с небольшой добавкой свинца, это не колокольная бронза с низкой электропроводностью. Так что его сигнал очень близок к ферриту, и чем выше частота тем ближе. А грунты в местах где эти котлы водятся в земле, по большей части cодержат шлиховой магнетит (фаза сигнала грунта = феррит) и имеют приличную сигнальность, на 4-5 палок показометра G2, так что "БГ в минус" нельзя, в общем поиске когда датчик рядом с грунтом.

[asgo]

Что-то мне эта тема напомнила:
https://pikabu.ru/story/boyan_pro_i_tolko_l..._pikabu_1106223

[Basil dark]

И то и другое. Котёл сам по себе довольно большой и в верхней части, по венчику с ручками для переноски котла вместе с содержимым там достаточно толстый литой металл (для прочности), обычно это металлургическая медь с небольшой добавкой свинца, это не колокольная бронза с низкой электропроводностью. Так что его сигнал  очень близок к ферриту, и чем выше частота тем ближе. А грунты в местах где эти котлы водятся в земле, по большей части cодержат шлиховой магнетит (фаза сигнала грунта = феррит) и имеют приличную сигнальность, на 4-5 палок показометра G2, так что "БГ в минус" нельзя, в общем поиске когда датчик рядом с грунтом.

А на горшок с рублями Н2 какой будет нюанс?

[deemon]

Диимон, вы как всегда очень многословны .

Для специалистов однозначе сдвиг на j на выходной катушке в трансформаторе .... как бы постановка задачи однозначно определяет набор методов ее решения — обычная инженерная задача. Но если вы когда-нибудь занимались серийным выпуском вы бы бежали от дополнительных моточных изделий как черт от ладана. Последнее усугубляется тем , что при переходе на «форсаж» в 40 —50 см у вас вылезет ещё куча всяких разных  магнитных эффектов которые придётся учитывать.  На которые кстати вам пытались указать.
Не все так просто . Так что фазы двигайте через эрце. Совет

Хм , ну это тоже точка зрения , она имеет место быть - особенно при нашем российском производстве Хотя , если честно - тут ИМХО не тот случай , когда надо экономить на индуктивности ... хотя бы просто потому , что мы уже экономим на датчике . Я всё же думаю , что если мы вместо 2 катушек на датчике , притом особой формы и с тщательным позиционированием - ставим там 1 катушку , даже если намотанную в 2 провода ( что её цену заметно не увеличит ) , или даже если ставим 2 концентрические - это всё равно будет дешевле , чем один хороший датчик DD . Ну а раз так - то можно же разницу в стоимости пустить на эту вторую катушку ... ну а если смотреть со стороны схемотехники - то я например никогда не уберу из схемы катушку , если это достигается ценой появления там нескольких лишних транзисторов , или ОУ , да притом ещё со всей прочей "рассыпухой" .

Вы ведь заметьте , что катушка - это просто медь и сердечник ... она ведь не шумит , не требует питания , да при правильной сборке там и ломаться нечему . Ну а если кто скажет , что я дескать "старомодный" и "отстал от жизни" , гы-гы - то просто откройте обычный компьютерный блок питания . Откройте и посчитайте , сколько там катушек А их ведь китайцы производят , сотни миллионов штук - и ничего , работают себе , куда они денутся ?

[канси]

Ну если всё время говорить не думая , вот как вы делаете - то никогда и ни в чём не будет разницы ... 

Вы представляете реальный диапазон сигнальности грунта? В случае балансного прибора чующего шлиховой магнетит в полный рост, в отличии от PI?
~1 промилле шлихового магнетита в грунте и Ваша тонкая внешняя балансировка настраиваемым трансом идёт козе в трещину спрашивается, зачем?
Берите обыкновенный концентрик или ДД сводите его один раз и заливайте насмерть эпоксидкой, всё равно на выходе в пригрунтовом сканировании будут гулять вольты.
Но хоть от гемора с внешним трансом избавитесь раз и навсегда.

[deemon]

Вы представляете реальный диапазон сигнальности грунта?  В случае балансного прибора чующего шлиховой магнетит в полный рост, в отличии от PI?
~1 промилле шлихового магнетита в грунте и Ваша тонкая внешняя балансировка настраиваемым трансом идёт козе в трещину  спрашивается, зачем?
Берите обыкновенный концентрик или ДД сводите его один раз и заливайте насмерть эпоксидкой, всё равно на выходе в пригрунтовом сканировании будут гулять вольты.
Но хоть от гемора с внешним трансом избавитесь раз и навсегда.

Ну и что вы , уважаемый , так волнуетесь ? Вас же никто не заставляет ... пользуйтесь себе своими концентриками , да сколько угодно - я совершенно не против

Я же тут говорю про перспективное направление , про будущее ... ну а вы живите себе хоть в каменном веке , если вам так больше нравится

[канси]

А на горшок с рублями Н2  какой будет нюанс?

Горшок с рублями Н2 закапывали в землю с намерением забрать. Если наследники того кто его закопал укажут Вам место с точностью до десятков метров, Вы его найдёте.
С котлами в наших краях несколько иная ситуация. Закапывали их давно, ещё до Христа, причём без намерения забрать, то есть, местные ориентиры тем кто закапывал были без надобности. Это может быть практически любое место в чистом поле. Очень много этих котлов было найдено при распашках, сначала поселенцами в конце 19 начале 20 века потом во время целинной опупеи в СССР. Но они бывают и там где не пахали никогда.
Или пахали но котёл был глубже чем берёт плуг. Мне попадался один такой. Плуг лишь слегка чиркнул по одной из ручек.

[Lvovich]

Хм , ну это тоже точка зрения , она имеет место быть - особенно при нашем российском производстве  Хотя , если честно - тут ИМХО не тот случай , когда надо экономить на индуктивности ... хотя бы просто потому , что мы уже экономим на датчике . Я всё же думаю , что если мы вместо 2 катушек на датчике , притом особой формы и с тщательным позиционированием - ставим там 1 катушку , даже если намотанную в 2 провода ( что её цену заметно не увеличит ) , или даже если ставим 2 концентрические - это всё равно будет дешевле , чем один хороший датчик DD . Ну а раз так - то можно же разницу в стоимости пустить на эту вторую катушку ... ну а если смотреть со стороны схемотехники - то я например никогда не уберу из схемы катушку , если это достигается ценой появления там нескольких лишних транзисторов , или ОУ , да притом ещё со всей прочей "рассыпухой" .

Вы ведь заметьте , что катушка - это просто медь и сердечник ... она ведь не шумит , не требует питания , да при правильной сборке там и ломаться нечему . Ну а если кто скажет , что я дескать "старомодный" и "отстал от жизни" , гы-гы - то просто откройте обычный компьютерный блок питания . Откройте и посчитайте , сколько там катушек  А их ведь китайцы производят , сотни миллионов штук - и ничего , работают себе , куда они денутся ? 

Коллега, нет проблемы чувствительности ... она пробивает (инк) 50 см в суглинках. Я вам как смог ( по минимуму писанины) объяснил , что вашими подходами вы Этого не получите .... от слова никогда. Не верите ... опровергните .Делом.
Тут задача другая - мусор где не нужна чувствительность .... при незапутанности сигналов за счёт разнополярных зон чуйки. Это важнее. По сему есть смысл сосредоточить внимание именно на этом.

Коллега , какие нах количества индуктивностей в блоках питания в компьютерах ... вы вообще понимаете с чем имеете дело ... это отлавливание долей микровольт в сигнальном тракте , а не в цепях всяких фильтрах и накопителях.
Отдельный вопрос сердечников. Вы просто до этого не дотянулись.
Вы можете сделать любую катушку , но она н когда недотянется по стабильности до COG.

[пЫночет]

Горшок с рублями Н2 закапывали в землю с намерением забрать.  Если наследники того кто его закопал укажут Вам место с точностью до десятков метров, Вы его найдёте. 
С котлами в наших краях несколько иная ситуация. Закапывали их давно, ещё до Христа, причём без намерения забрать, то есть, местные ориентиры тем кто закапывал были без надобности.  Это может быть практически любое место в чистом поле.  Очень много этих котлов было найдено при распашках, сначала поселенцами в конце 19 начале 20 века потом во время целинной опупеи в СССР. Но они бывают и там где не пахали никогда.
Или пахали но котёл был глубже чем берёт плуг. Мне попадался один такой. Плуг лишь слегка чиркнул по одной из ручек.

Готовьте торак,housing,房子.бажың. иб.

выезжаем , как потеплеет
А то у Сусанина, ни доярок,ни училок, колхоз кончился,
и горшков кочевых отродясь не было.