Принципы и особенности работы металлодетекторов, Научные и околонаучные обсуждения

[deemon]

Зато я вот , недавно читал длинную тему на этой арене , про патенты АКА ( думал , может какая интересная инфа выскочит ) , и нарвался на камент просто феерический

E.T. on 20.10.2019 в 20:45
Некто Dmitry Kireev – deemon на ревьюшке выложил свои “наработки” по “балансной”
монокатушке. Дык, вот у меня есть одно “маленькое” возражение – у датчиков IB
“коэффициент связи” M=0, именно поэтому “катушка сбалансирована”. У deemon-а
катушки Tx, Rx намотаны “в два провода”, т.е. у них M=1 – всегда! Внешний компенсатор
на трансформаторе при любых условиях даст 100% компенсацию и “полезный сигнал”
в подобной системе выделить не удастся! Как говорится – “факир был пьян и фокус не
удался”!
P.S. Почему “внешний компенсатор на трансформаторе” не позволит выделить сигнал –
у трансформатора тоже M=1 – всегда и ни при каких обстоятельствах не меняется!
P.P.S. Если я не прав – можете меня опровергнуть!
Ответить
E.T. on 20.10.2019 в 20:50
Ещё одно “небольшое” замечание – чем deemon-у не нравится “классический”
Н-образный мост – мне не понятно! Сделал Н-образный мост, скомпенсировал
сигнал дифференциальным усилителем и сиди – радуйся жизни!
Ответить

Действительно , и чего бы не радоваться ...

Это однозначно надо вперлы и в мемориз . Видел я за много лет , конечно , разных "господ критиков" , уж не без того ... но этот - безусловно ЧЕМПИОН

[sss]

Е.Т. ("Женя терминатор") известный как создатель МД "Терминатор", данный МД по своей сути клон ранних Собран на дешевых логических элементах за место ОУ...
Мания величия и снобизм у данного персонажа, прёт изо всех щелей...
По этому и сидит на арене в поисках "благодарных ушей"...

[пЫночет]

Что же вы так, Игорь Юричь за    переживайте... 
Роллс -Ройсы тоже плохо продаются... 

Почему плохо.
В соответствии со спросом.
И то сразу не купишь, только предзаказ.

[канси]

Зато я вот , недавно читал длинную тему на этой арене , про патенты АКА ( думал , может какая интересная инфа выскочит ) , и нарвался на камент просто феерический 
Действительно , и чего бы не радоваться ... 
....................................
Это однозначно надо вперлы и в мемориз . Видел я за много лет , конечно , разных "господ критиков" , уж не без того ... но этот - безусловно ЧЕМПИОН 

Здесь налицо другая крайность, диаметрально противоположная Вашей
радиолюбовник с рубильником вроде паяльника забыл (или никогда не знал) о существовании параметрического эффекта, и полагает что только изменение коэффициента индуктивной связи обмоток датчика за счёт металлической цели порождает сигнал с датчика IB VLF. Он ошибается это бесспорно но ему простительно, он судя по всему просто хороший "паяла" не путающий ноги у микросхем но не имеет систематического образования в предмете.
Но он безусловно прав в том что Ваш датчик в сравнении с теми которые он и все вменяемые разработчики правильных IB VLF пользуют в реальном грунтовом МД будет работать препохабно, именно за счёт того что Вы отказались использовать эффект изменения индуктивной связи между обмотками за счёт металлической цели.
То есть, Вы сделали тупой до безобразия пространственную чуйку Вашего датчика. А именно на пространственных гармониках основана фильтрация целевого сигнала на фоне намного более сильного сигнала грунта в случая IB VLF.

[SevRay]

Придурок, (не оскорбление, диагноз), Ревьюдетектор абсолютно независимый от любых производителей форум. На котором АКА лишь одна из многих. И темы приборов АКА, так же одни из многих. Отличие лишь в присутствии на форуме самого владельца, и главного разработчика фирмы АКА - Львовича.
Коего, ежели не разглядел, на абсолютно общих основаниях, другие форумчане-"оппозиционеры", включая супермрдераторов, периодически гоняют ссаными тряпками из тем приборов других производителей.
Наблюдая этот цирк с конями, только такой придурок как ты, Игорек, можешь посчитать Ревью "форумом конторы АКА".
Просто в отличии от любимой тобой помойки Арена, здесь жестко банят всякую мразь и моральных уродов, а не позволяют им резвиться. Ты - хоть и говнюк, но пока небезнадежен. Потому - пока здесь.

Вы вопрос с утверждением не путаете? Я спросил, на каком форуме проводился опрос...

На форуме проводили опрос кто каким прибором пользуется. АКА на 3 месте, насколько помню.

Сообщение отредактировано SevRay: Nov 21 2019, 12:15

[SevRay]

Здесь налицо другая крайность, диаметрально противоположная Вашей  
радиолюбовник с рубильником вроде паяльника забыл (или никогда не знал) о существовании параметрического эффекта, и полагает что только  изменение коэффициента индуктивной связи обмоток датчика за счёт металлической цели порождает сигнал с датчика IB VLF.  Он ошибается это бесспорно но ему простительно, он судя по всему просто хороший "паяла"  не путающий ноги у микросхем но не имеет систематического образования в предмете.
Но он безусловно прав в том что Ваш датчик в сравнении  с теми которые он и все вменяемые разработчики правильных IB VLF пользуют в реальном грунтовом МД будет работать препохабно, именно за счёт того что Вы отказались использовать эффект изменения индуктивной связи между обмотками за счёт металлической цели. 
То есть, Вы сделали тупой до безобразия пространственную чуйку Вашего датчика. А именно на пространственных гармониках основана фильтрация целевого сигнала на фоне намного более сильного сигнала грунта в случая IB VLF.

Много букв и мало толку... простой вопрос

Чем отличается датчик ДД Минилаб Е-трак от ДД датчика Минилаб GPX...?
Они параметрические? Оба?....

Например эта катушка


FBS 11 DD
В каталоге: Minelab FBS 11 DD
Тип катушки: DD
Форма: круглая
Размер в дюймах: 11"
Размер в сантиметрах: 28 см

От этой..



Катушка поисковая Coiltek 11" DD Pro, 275 мм
Характеристики
Для металлоискателя: Минелаб
Тип: DD
Водонепроницаемость: Нет
Вес, кг: 0,6
Защита в комплекте: Да
Диаметр катушки (дюймы): 11"


В чем, принципиальное отличие.... ? Кроме внешнего вида... конструктивно в чем разница?

Сообщение отредактировано SevRay: Nov 21 2019, 12:41

[deemon]

Е.Т. ("Женя терминатор")  известный как  создатель МД "Терминатор", данный МД по своей сути клон ранних    Собран на дешевых логических элементах за место ОУ...
Мания величия и снобизм у данного персонажа, прёт изо всех щелей... 
По этому и сидит на арене в поисках "благодарных ушей"... 

Ага , так вот оно что ... Ну да , понятно , я кстати видел ту схему на сайте мд4у ... ещё подумал тогда - надо же , у них наверно не завезли в радиомагазины LM324 , вот кошмар-то какой

[Lvovich]

Здесь налицо другая крайность, диаметрально противоположная Вашей 
радиолюбовник с рубильником вроде паяльника забыл (или никогда не знал) о существовании параметрического эффекта, и полагает что только  изменение коэффициента индуктивной связи обмоток датчика за счёт металлической цели порождает сигнал с датчика IB VLF.  Он ошибается это бесспорно но ему простительно, он судя по всему просто хороший "паяла"  не путающий ноги у микросхем но не имеет систематического образования в предмете.
Но он безусловно прав в том что Ваш датчик в сравнении  с теми которые он и все вменяемые разработчики правильных IB VLF пользуют в реальном грунтовом МД будет работать препохабно, именно за счёт того что Вы отказались использовать эффект изменения индуктивной связи между обмотками за счёт металлической цели. 
То есть, Вы сделали тупой до безобразия пространственную чуйку Вашего датчика. А именно на пространственных гармониках основана фильтрация целевого сигнала на фоне намного более сильного сигнала грунта в случая IB VLF.

Хорошо сказал. Факт. Но все равно не слушает.
Диимон , вы занимаетесь разработками в МВТ. Позвольте задать Вам несколько вопросов на профпригодность. .... применительно к области низкочастотной электродинамики..
1 что есть обобщенный параметр в вихрях.
2 что есть пространственная частота и ее гармоники
3 какие преимущественно составляющие начального импеданса катушки под током будут меняться при поднесении к ней гвоздя , тонкой фольги , пятака е2
4На каком физическом эффекте делается БГ....суть метода проекциии.
5 почему метод проекции не работает ( плохо) при наличии существенной электропроводности почвы... и что такое ... метод проекции
6 почему этот метод мешает идентификации целей как бы подавляя грунт но не исключая оного.
6 .... пока хватит

И на кер всю эту вашу схемотехнику ... она гроша ломаного не стоит , если вы не понимаете сути конечного КОМПЛЕКСНОГО результата.

[deemon]

Здесь налицо другая крайность, диаметрально противоположная Вашей 
радиолюбовник с рубильником вроде паяльника забыл (или никогда не знал) о существовании параметрического эффекта, и полагает что только  изменение коэффициента индуктивной связи обмоток датчика за счёт металлической цели порождает сигнал с датчика IB VLF.  Он ошибается это бесспорно но ему простительно, он судя по всему просто хороший "паяла"  не путающий ноги у микросхем но не имеет систематического образования в предмете.
Но он безусловно прав в том что Ваш датчик в сравнении  с теми которые он и все вменяемые разработчики правильных IB VLF пользуют в реальном грунтовом МД будет работать препохабно, именно за счёт того что Вы отказались использовать эффект изменения индуктивной связи между обмотками за счёт металлической цели. 
То есть, Вы сделали тупой до безобразия пространственную чуйку Вашего датчика. А именно на пространственных гармониках основана фильтрация целевого сигнала на фоне намного более сильного сигнала грунта в случая IB VLF.

Он-то конечно да , чемпион ... но вы тоже упорно стараетесь Вам бы ещё объяснить - как это , несмотря ( и даже невзирая ) на плачевно низкую "пространственную чуйку" , хе-хе - обычные импульсные металлоискатели , прямо со дня своего изобретения - работают на простых катушках с двумя выводами , и притом отличаются повышенной устойчивостью к грунту . А по-вашему , одна катушка это плохо - только грунт и чувствует ... неувязочка выходит , однако . У критиков , похоже , начался "кризис жанра" - нет новых критических идей

[deemon]

Хорошо сказал. Факт. Но все равно не слушает.
Диимон , вы занимаетесь разработками в МВТ. Позвольте задать Вам несколько вопросов на профпригодность. .... применительно к области низкочастотной электродинамики..
1 что есть обобщенный параметр в вихрях.
2 что есть пространственная частота и ее гармоники
3 какие преимущественно составляющие начального импеданса катушки под током будут меняться при поднесении к ней гвоздя , тонкой фольги , пятака е2
4На каком физическом эффекте делается БГ....суть метода проекциии.
5 почему метод проекции не работает ( плохо) при наличии существенной электропроводности почвы... и что такое ... метод проекции
6 почему этот метод мешает идентификации целей как бы подавляя грунт но не исключая оного.
6 .... пока хватит

И на кер всю эту вашу схемотехнику ... она гроша ломаного не стоит , если  вы не понимаете сути конечного КОМПЛЕКСНОГО результата.

Дело в том , что вы методологически неправильно ставите вопрос . Правильный вопрос такой - как получается , что вы , руководствуясь вашей ( единственно верной ) "потенциально-векторной вихревой теорией" © ™ - не смогли предсказать результат простого эксперимента , который по сложности соответствует лабораторной работе для студентов ? Я же тут опыт показывал - разве вы уже забыли ? И далее - если моя теория сразу с очевидностью предсказывает результаты и соответствует опыту - то как же вы умудряетесь меня поучать , и не хотите даже подумать - а где же у вас ошибка ???

[Lvovich]

Дело в том , что вы методологически неправильно ставите вопрос . Правильный вопрос такой - как получается , что вы , руководствуясь вашей ( единственно верной  ) "потенциально-векторной вихревой теорией" © ™ - не смогли предсказать результат простого эксперимента , который по сложности соответствует лабораторной работе для студентов ? Я же тут опыт показывал - разве вы уже забыли ?  И далее - если моя теория сразу с очевидностью предсказывает результаты и соответствует опыту - то как же вы умудряетесь меня поучать , и не хотите даже подумать - а где же у вас ошибка ??? 

Диимон , если вы в ближайшее время не покажете грунтовой результа на 25 см 5кср. .... вы вылетите в трубу.
Вам объяснять что либо я ...и не только я , поняли- бесполезно . Может хватит уже сотрясать воздух.
Размазать вас по стенке ничего не стоим ... 1 часовая лекция где в течении 10 мин можно будет понять , что вы обычный паяло « не путающий ножки мс» ... но в электродинамике вы 0. Вам не жалко времени?

[deemon]

И что самое смешное - ведь у здешнего глубокоуважаемого доктора наук , в отличие от всех прочих тут присутствующих - есть таки повышенные возможности для производства , есть же заводик , на котором фирма АКА делает свои приборы ... так казалось бы , что мешает маститому учёному - увидев такое противоречие в теориях - углубиться в эксперименты самому , всё лично исследовать - и тогда уже выступать против меня , вооружившись тоже цифрами и фактами ? Что мешает побить меня , так сказать , научным экспериментальным методом ? Ему ведь несколько катушек намотать - проще даже , чем мне - они там их каждый день на станках мотают

Вместо этого мы уже страниц наверно 50 - видим унылые "дебаты" по принципу "сам дурак" ... а потом удивляемся , как это так получается , что пока мы на форумах "разговоры разговариваем" - только одна фирма выпустила несколько новых приборов , это не говоря о том , что в мире кроме них есть и другие фирмы - и они тоже , каждый год радуют всех разными новинками . А мы всё , как говорил в своё время поэт Грибоедов - "шумим , браток , шумим" ...

[Землеройк]

Дело в том , что вы методологически неправильно ставите вопрос . Правильный вопрос такой - как получается , что вы , руководствуясь вашей ( единственно верной  ) "потенциально-векторной вихревой теорией" © ™ - не смогли предсказать результат простого эксперимента , который по сложности соответствует лабораторной работе для студентов ? Я же тут опыт показывал - разве вы уже забыли ?  И далее - если моя теория сразу с очевидностью предсказывает результаты и соответствует опыту - то как же вы умудряетесь меня поучать , и не хотите даже подумать - а где же у вас ошибка ??? 

То есть Вы, deemon, не знаете ответов на вопросы Львовича?

[Землеройк]

Вы вопрос с утверждением не путаете? Я спросил, на каком форуме проводился опрос...

Что ж, в этом случае не могу не признать свою ошибку. И именно в этом случае, приношу извинения.

Не за эпитет "говнюк", вы его заслужили помоями на Арене, бездоказательно обвинив Львовича в мошенничестве, лжи и воровстве. Если вы не в курсе, подобные обвинения либо доказываются, либо за них приносятся извинения. Это если человек хоть шапочно знаком с понятиями честь и совесть. Я - пока жду. Потому - "пока не безнадежен".
Если не будут приведены доказательства или принесены извинения, пойдете писать на ту помойку, где так легко бросались обвинениями.

Ссылка на тему независимого опроса о предпочтении производителя МД на этом форуме:
https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...1829295&st=1700

[scandijinior]

То есть Вы, deemon, не знаете ответов на вопросы Львовича? 

Дык, он что реально не понимает....что нас не интересует, как таковой, расчет линейной цепи с воздушным трансом, причем в линейной магнитной среде. А вот качественные эффекты от изменения взаимной индуктивности от вносимого, очень даже.

Сообщение отредактировано scandijinior: Nov 21 2019, 14:32

[deemon]

То есть Вы, deemon, не знаете ответов на вопросы Львовича? 

Знаю , конечно ... но мы же здесь не на экзаменах , так ведь ? И потом , такие вопросы - они только удаляют нас от понимания сути дела . А именно - почему датчик , который по мнению Львовича ( и других теоретиков ) должен давать слабую чувствительность - на опыте дал сигнал в 2 раза больший при тех же условиях . Притом ведь первый вопрос - он содержит в себе такую терминологию , которая вообще в металлоискательском деле не применяется , и как видно , скорее произошла из темы про дефектоскопию - где раньше работал уважаемый Львович . Я же говорил про это раньше - что именно в дефектоскопах металл ( со всеми своими вихретоками ) прилегает непосредственно к датчику , и именно поэтому там обращают такое внимание на анализ этих токов ... нам же , с нашими удалёнными от датчика целями - просто нет смысла столько про это говорить . Ну в самом деле , если металл уже рядом с датчиком - то металлоискатель просто не нужен , так ведь ? То же касается и векторного потенциала , который не раз упоминал Львович , и который вообще мало оказывает влияние на те процессы , которые мы можем наблюдать в наших условиях , скажем так . Сама по себе эта тема векторного потенциала конечно очень интересная ... но если даже в фундаментальной науке по этому поводу нет окончательного мнения - то в прикладных аспектах это тем более приведёт только к появлению дополнительных трудностей и недопониманию действительно важных для нас вещей .

[SevRay]

вы его заслужили помоями на Арене, бездоказательно обвинив Львовича в мошенничестве, лжи и воровстве. Если вы не в курсе, подобные обвинения либо доказываются, либо за них приносятся извинения.

Мои обвинения основаны на фактах - на рисунке ЕТ сделанным значительно раньше патента на интроник - идентичная схемотехника и принцип.... Какие еще вам нужны доказательства?

[sss]

Мои обвинения основаны на фактах - на рисунке ЕТ сделанным значительно раньше патента на интроник - идентичная схемотехника и принцип.... Какие еще вам нужны доказательства?

Заходите по второму кругу? Опять не разглядели кол-во элементов схемы и их включение?

[SevRay]

Заходите по второму кругу? Опять не разглядели кол-во элементов схемы и их включение? 

Вы специалист по электродинамике? функционально схемы одинаковые... те-же яйца, только в профиль...

[Землеройк]

Мои обвинения основаны на фактах - на рисунке ЕТ сделанным значительно раньше патента на интроник - идентичная схемотехника и принцип.... Какие еще вам нужны доказательства?

В каком году опубликованы "листочки ЕТ" (про вопрос sss даже не говорю, он выше вашего уровня понимания)