Принципы и особенности работы металлодетекторов, Научные и околонаучные обсуждения

[пЫночет]

Есть такая версия, что,, deemon,, сын ветерка. Одно и то-же дно.

Врядли, этот хоть с паяльником дружит.
А тот с фотоаппаратом

[Lvovich]

Ну , если говорить строго - то это параметры не самой катушки , а физического объекта "катушка+металл" .... вы же должны это понимать , не ?  

Разумеется.. очевидно ,по сему не надо демагогии.
Теперь Вам понятно .... почему параметрический....?
Немного пошире.
У катушки есть начальная индуктивность и активное сопротивление— все вместе комплексный импеданс.
В теории вихрей есть понятие вносимых ( от любого куска металла, феррита ., солевого раствора) составляющих импеданса Lвн и Rвн , которые в свою очередь являются функциями расстояния , размеров куска ,его электрофизических свойств и частоты тока возбуждения.
То что Вы наблюдаете на экране осциллографа это и есть результат от изменений L R , переведённых в напряжение .

Сообщение отредактировано Lvovich: Nov 14 2019, 15:36

[SevRay]

Есть такая версия, что,, deemon,, сын ветерка. Одно и то-же дно.

Хорошая версия, но нет, я с ним тоже в некоторых моментах не согласен, но понимает он суть максимально правильно из всех присутствующих.

[SevRay]

Разумеется..  очевидно ,по сему  не надо демагогии.
Теперь Вам понятно .... почему параметрический....?
Немного пошире.
У катушки есть начальная индуктивность и активное сопротивление— все вместе комплексный импеданс.
В теории вихрей есть понятие вносимых ( от любого куска металла, феррита ., солевого раствора) составляющих импеданса Lвн  и Rвн , которые в свою очередь являются функциями расстояния , размеров куска  ,его электрофизических свойств  и частоты тока возбуждения.
То что Вы наблюдаете на экране осциллографа это и есть результат от изменений L R , переведённых в напряжение .

К чему столько букв?
Ну типа вы доказали что датчик - параметрический, дальше то что?

[канси]

К чему столько букв?
Ну типа вы доказали что датчик - параметрический, дальше то что?

Щас мы троллю будем делать разрыв... шаблона...вопрос на засыпку - тот датчик фото коего Вы любезно представили - он тоже параметрический? Всего одна обмотка

[scandijinior]

Щас мы троллю будем делать разрыв...

Тю! Я то думал ты собрался непотребством заняться...

[deemon]

Разумеется..  очевидно ,по сему  не надо демагогии.
Теперь Вам понятно .... почему параметрический....?
Немного пошире.
У катушки есть начальная индуктивность и активное сопротивление— все вместе комплексный импеданс.
В теории вихрей есть понятие вносимых ( от любого куска металла, феррита ., солевого раствора) составляющих импеданса Lвн  и Rвн , которые в свою очередь являются функциями расстояния , размеров куска  ,его электрофизических свойств  и частоты тока возбуждения.
То что Вы наблюдаете на экране осциллографа это и есть результат от изменений L R , переведённых в напряжение .

Ну хорошо , пусть даже оно так , пусть это единственно верная трактовка происходящих с катушкой событий ( предположим ) ... но что это меняет ? Разве схема , которую я показал тут - перестанет от этого работать ? Более того - разве она от этого перестанет давать в 2 раза больший сигнал , чем ваш любимый датчик DD ? Природе ведь наплевать на наши трактовки - она всегда функционирует единственным и непротиворечивым способом , ей нет дела до наших "парадоксов" .

Далее , как ваша трактовка всех этих процессов помогает вам предсказать - что в опыте сигнал от одной катушки будет не меньше , а БОЛЬШЕ ? И что кроме амплитуды - других различий не будет ? Что фазы чёрных и цветных металлов в моём датчике будут те же , что и в DD ? Мне , например , это сразу было очевидно , вам же нет ... так может быть , эту вашу мысль о "вносимом импедансе" лучше применять в дефектоскопии , а для металлоискателей принять другую модель ? Более адекватную модель , не ?

Сообщение отредактировано deemon: Nov 14 2019, 16:16

[канси]

Тю! Я то думал ты собрался непотребством заняться...

Не, только ментально пусть поскрипит не потёртым седлом а мозговой извилиной является ли датчик импульсного МД параметрическим или он всё же трансформаторный.

[SevRay]

Щас мы троллю будем делать разрыв... шаблона...вопрос на засыпку - тот датчик фото коего Вы любезно представили - он тоже параметрический?  Всего одна обмотка 

В трактовке Львовича несомненно, любая система из индуктивности + поднесенного металлического предмета - будет параметрической.

И даже не важно, течет через нее ток или нет.

[канси]

...................
Далее , как ваша трактовка всех этих процессов помогает вам предсказать - что в опыте сигнал от одной катушки будет не меньше , а БОЛЬШЕ ? И что кроме амплитуды - других различий не будет ? Что фазы чёрных и цветных металлов в моём датчике будут те же , что и в DD ? Мне , например , это сразу было очевидно , вам же нет ... так может быть , эту вашу мысль о "вносимом импедансе" лучше применять в дефектоскопии , а для металлоискателей принять другую модель ? Более адекватную модель , не ?

Вы опыт не довели до конца сделайте то что предлагал выше Львович, то есть, преобразуйте этот сигнал в звук и покажите (пусть и на столе, чёрт с ним реальным поиском) дальность обнаружения 5 коп СССР хотя бы как у тёти Аси со штатным концентриком. То есть, Ваше изделие просто лежит на столе ну хотя бы минут пять после включения и при этом не ревёт белугой а чётко озвучивает пятачок сантимов на 25. Для этого Вам придётся увеличить чувствительность Вашей схемы во много раз и полезут эффекты которые просто несущественны в Вашей постановке опыта, то есть, при очень малой чувствительности, какие-то жалкие милливольты на здоровую консервную банки рядом с обмоткой датчика.

[SevRay]

Не, только ментально  пусть поскрипит не потёртым седлом а мозговой извилиной  является ли датчик импульсного МД параметрическим или он всё же трансформаторный.

Вы знаете только два типа датчиков - параметрический и трансформаторный? А может их больше?
Или трансформаторный датчик тоже может быть параметрическим...

[канси]

В трактовке Львовича несомненно, любая система из индуктивности + поднесенного металлического предмета - будет параметрической.

И даже не важно, течет через нее ток или нет.

Датчик любого импульсного МД не параметрический а трансформаторный. Даже если в нём всего одна обмотка. Но это обмотка трансформатора в котором их минимум две. Прибор не измеряет её параметры. Он измеряет посредством индуктивной связи через оную обмотку (вторую) затухающий ток в цели (первая). С поясом Роговского дело иметь приходилось? Навряд ли пэтэушников к такого рода устройствам где нужен пояс Роговского обычно на пушечный выстрел не подпускают

[sss]

Врядли, этот хоть с паяльником дружит.
А тот с фотоаппаратом

Не дружит с фотоаппаратом, таскает чужие картинки... и похоже от разных приборов выдавая за один.
И всякую дичь несёт... видимо по чьей то команде.
https://www.youtube.com/watch?time_continue...eature=emb_logo

[SevRay]

Датчик любого импульсного МД не параметрический а трансформаторный. Даже если в нём всего одна обмотка. Но это обмотка трансформатора в котором их минимум две.

И что из этого следует, ну обозвали вы индуктивность трансформатором - возьмите пряник с полки...
У Импульсника Minelab F1A4 - одна обмотка у Whites TDI - две, что с того? Суть не в колическве обмоток, а том, как их возбуждать и как хвосты обрабатывать....

[SevRay]

Не дружит с фотоаппаратом, таскает чужие картинки... и похоже от разных приборов выдавая за один.   
И всякую дичь несёт... видимо по чьей то команде. 

Вы еще и в приборах не разбираетесь, Думаете по команде , по вашему им стоит боятся конкуренции АКА....

Картинки плат и катушки с одного прибора Импульсник МЛ F1A4

Сообщение отредактировано SevRay: Nov 14 2019, 17:16

[канси]

И что из этого следует, ну обозвали вы индуктивность трансформатором - возьмите пряник с полки...
У Импульсника Minelab F1A4 - одна обмотка у Whites TDI - две, что с того? Суть не в колическве обмоток, а том, как их возбуждать и как хвосты обрабатывать....

Любой PI -это прибор с временнЫм разделением возбуждения тока в цели и его измерения. Именно потому ему достаточно всего одной обмотки. Сначала оной обмоткой возбуждаем ток в цели ничего не измеряя. А потом, отрываем оную обмотку от источника напряжения и она нам служит в качестве трансформатора затухающего в цели тока. Подключаемого посредством ключей к измерительному интегратору, да.
В параметрическом МД измерение параметров обмотки датчика и возбуждение тока в цели не разделены во времени. И ток там стационарный, хоть и переменный. Процесс измерения занимает много периодов.

[Morcia]

Вы еще и в приборах не разбираетесь, Думаете по команде  , по вашему им стоит боятся конкуренции АКА....

Картинки плат и катушки с одного прибора Импульсник МЛ F1A4

Зачем картинки плат? Это как влияет на работу прибора?

[asgo]

Зачем картинки плат? Это как влияет на работу прибора?

Коллега, не отвечайте Шарикову. Он просто засирает тему. Если ему отвечать, он засрет ее полностью.

Щас мы троллю будем делать разрыв... шаблона...вопрос на засыпку - тот датчик фото коего Вы любезно представили - он тоже параметрический?  Всего одна обмотка 

Троллю или сумасшедшему, нельзя сделать разрыв мозга. Он у него уже разорван. Просто будет больше букофф в теме. Всем уже все понятно. по 100 кругу гонять одно и то же? Смысл?

Сообщение отредактировано asgo: Nov 14 2019, 19:12

[SevRay]

Любой  PI -это прибор с временнЫм разделением возбуждения тока в цели и его измерения.  Именно потому ему достаточно всего одной обмотки. Сначала оной обмоткой возбуждаем ток в цели ничего не измеряя. А потом, отрываем оную обмотку от источника напряжения и она нам служит в качестве трансформатора затухающего в цели тока.  Подключаемого посредством ключей к измерительному интегратору, да.
В параметрическом МД  измерение параметров обмотки датчика и возбуждение тока в цели не разделены во времени.  И ток там стационарный, хоть и переменный. Процесс измерения занимает много периодов.

А как-же минилаб соверен? его к какому типу отнести....

[SevRay]

Зачем картинки плат? Это как влияет на работу прибора?

Картинки демонстрируют, что можно получить мощный прибор у которого простой датчик, и в котором все реализовано - сложным возбуждением и обработкой.

То есть теория АКА - не важно как возбуждать, важно как обрабатывать - фуфел.
Важно и как возбуждать (MPS) и как обрабатывать - многоканальное стробирование хвостов.