Принципы и особенности работы металлодетекторов, Научные и околонаучные обсуждения

[scandijinior]

А токи Фуко от катушки проводящие, цели разогревают? 

Нас это не интересует, так как мы имеем дело с воздушным трансформатором. Больше интересуют контуры протекания, и проницаемость материала для этих токов у цели.

[Гил]

========================
В любом случае,на практике ли,либо в экспериментах,он,магнетит или его примерный аналог в виде замеса окалины или просто частиц железа в инертной среде типа пластилина,в той,небольшой пропорции,да и в большой тоже,всегда "мешает" идентифицировать,да и просто засекать хоть пороговым тоном,хоть каналом РВ если у приборов АКА небольшую металлическую цель в виде монеты.И степень этой помехи зависит лишь от объёма этого магнетита над целью.Но,всё-таки выскажу предположение,если кусок магнетита в грунте относительно не большой и плотность его высокая,что можно начать говорить и об электрических свойствах,то не будет ли он,наоборот,способствовать тому же 2 частотному прибору определить ту же монету при прочих равных?

Степень помехи от магнетита сильно зависит от мощи катушки,чем больше мощи тем
больше реакция грунта,зависимость нелинейная,и если прибор с большой мощей не
видит цель,то с меньшей - может уже и увидеть.Наблюдал на практике.
Добавка:именно ТРАК не видел,а АСЕ-250 - видела,грустно было...

Сообщение отредактировано Гил: Feb 3 2019, 02:20

[scandijinior]

Степень помехи от магнетита сильно зависит от мощи катушки,чем больше мощи тем
больше реакция грунта,зависимость нелинейная,и если прибор с большой мощей не
видит цель,то с меньшей - может уже и увидеть.Наблюдал на практике.

Еще раз, нас интересуют в случае с "кубиком", что в нем именно чисто магнетит, вызывающий именно такие магнитные потери, для данного конкретного поля созданного катушкой. Все.

Сообщение отредактировано scandijinior: Feb 3 2019, 02:23

[Гил]

Еще раз, нас интересуют в случае с "кубиком", что в нем именно чисто магнетит, вызывающий именно такие магнитные потери, для данного конкретного поля созданного катушкой.  Все.

Хорошо,всё так всё...Тогда спокойной ночи.

[sss]

Нас это не интересует, так как мы имеем дело с воздушным трансформатором. Больше интересуют контуры протекания, и проницаемость материала для этих токов у цели.

А влияние влажности на магнитные потери?

[scandijinior]

А влияние влажности на  магнитные потери?   

По хрен. Это не фактор.

[канси]

Просто хочу сказать: ваш чупа-чупс слишком мал для полноценной имитации сложного грунта, не смотря на его мощную локальную сигнальность!

В том то всё и дело что нет здесь "мощной локальной сигнальности" и реальный грунт с таким же содержанием магнетита даёт более сильную волну сигнала на проводке даже если он идеально ровный. Это проще чем бином Ньютона. В объёме поля датчика (грубо, с ведро) того магнетита в реальном грунте с таким содержанием не 100 миллиграммов а десятки граммов. Нам не надо имитировать сложный грунт, нам надо имитировать грунт простой.

[Leisure]

В том то всё и дело что  нет здесь "мощной локальной сигнальности"  и реальный грунт с таким же содержанием магнетита даёт более сильную волну сигнала на проводке даже если он идеально ровный.  Это проще чем бином Ньютона. В объёме поля датчика (грубо, с ведро) того магнетита в реальном грунте с таким содержанием не 100 миллиграммов а десятки граммов.  Нам не надо имитировать сложный грунт, нам надо имитировать грунт простой. 

Хорошо, а когда имитатор (окалина, опилки) полежит в грунте и по прошествии времени превратится в ржу под воздействием естественных процессов. Что будет тогда?

[канси]

Хорошо, а когда имитатор (окалина, опилки) полежит в грунте и по прошествии времени превратится в ржу под воздействием естественных процессов. Что будет тогда? 

Давайте сначала разберёмся с ситуацией когда магнитные свойства грунта
однотипны. Допустим, возьмём подмосковный суглинок. В нём нет магнетита но
он тоже имеет вполне определённые магнитные свойства.
Про сложные (с одновременным присутствием ГК и ХК магнитных минералов) грунты
я могу говорить в принципе бесконечно. В складчатых областях (я копаю в Алтае-Саянской) они широко распространены.

[Leisure]

Давайте сначала разберёмся с ситуацией когда магнитные свойства грунта
однотипны.  Допустим, возьмём подмосковный суглинок.  В нём нет магнетита но
он тоже имеет вполне определённые магнитные свойства. 
Про сложные (с одновременным присутствием ГК и ХК магнитных минералов) грунты
я могу говорить в принципе бесконечно. В складчатых областях (я копаю в Алтае-Саянской) они широко распространены.

Давайте разберемся А про складчатые области, тем более Алтае-Саянскую мне не интересно, т.к. я врядли там когда буду копать. Меня вот одно место волнует, где крошево силикатных кирпичей, звенящих монетой, (годограф тоже не помогает их отличить от слова совсем)

[rur]

Допустим, возьмём подмосковный суглинок.  В нём нет магнетита но
он тоже имеет вполне определённые магнитные свойства. 

Поиск -это сдесь и сейчас!
Допустим,возьмем Алигрха Дерипаску и Васю с деревни Холмы-и у того и другого есть определённые "финансовые" свойства.
Дирипаска на кОрмане наличности сто пудов не имеет и в деревне Холмы (окажись сейчас он там один), нет возможности расплатится картой...А у Васи есть 400руб-кто из них богаче на данный момент в деревне Холмы?
Петрович дело говорил когда настаивал,что масса факторов на поиск влияет.И сделать кубик приняв его за некий эталон конечно можно-но по сути это для лабораторных работ по физике нужно.Конечно интересно...Но
Засим фраза:
"Давайте сначала разберёмся с ситуацией когда .... свойства грунта "(С)
Читается даже с улыбкой Для копарей которые не золотишком промышляют самородным в условиях диких нехоженных мест,все эти свойства грунта и есть тот самый "сферический конь",бо любые вкрапления от кирпичей и до кусочков жести и гвоздятины-делают беды больше подчас,чем сам грунт.А уж если добавить ЛЭПы,и остальные ЭМИ сопровождающие коп зачастую-вообще не о чем говорить в большинстве случаев.

[Ostahevo]

Давайте разберемся   А про складчатые области, тем более Алтае-Саянскую мне не интересно, т.к. я врядли там когда буду копать. Меня вот одно место волнует, где крошево силикатных кирпичей, звенящих монетой, (годограф тоже не помогает их отличить от слова совсем)

Возможно я чего то не знаю, но я, копая на жестком мусоре, там где идет перемес не только железа, но и остатков кирпичных стен и фундамента, ни разу не замечал что бы крошево кирпичей звучали монетой Ни разу. Скажите, как надо настроить Сигнум, что бы я это услышал? При этом сохранив возможность прибора что то искать!! Кроме кирпича

[Vladsilver]

Весов точных нет. Сколько, примерно, надо наточить окалины, в объеме, чтоб провести подобный опыт?

[Ioan Susanin]

Давайте сначала разберёмся с ситуацией когда магнитные свойства грунта
однотипны.  Допустим, возьмём подмосковный суглинок.  В нём нет магнетита но
он тоже имеет вполне определённые магнитные свойства. 
Про сложные (с одновременным присутствием ГК и ХК магнитных минералов) грунты
я могу говорить в принципе бесконечно. В складчатых областях (я копаю в Алтае-Саянской) они широко распространены.

Влади, ты наверное издеваешься над нами ? В точности повторил твой опыт . Ну не реагирует Тёрка на твою бомбу, хоть убей БГ90 . Результат на монетку 1 к. СССР, что с кубиком, что без него , сантиметров 30-40 . Может окалины мало сыпанул..? 100мг или 100гр нужно?

Сообщение отредактировано Ioan Susanin: Feb 3 2019, 12:38

[Leisure]

Возможно я чего то не знаю,  но  я, копая на жестком мусоре, там где идет перемес не только железа, но и остатков кирпичных стен и фундамента, ни разу не замечал что бы  крошево кирпичей звучали монетой   Ни разу.  Скажите, как надо настроить  Сигнум, что бы  я это услышал?  При этом сохранив возможность прибора что то искать!! Кроме кирпича

Если Вы внимательно читали мои сообщения, то месяца 2-3 назад в теме Интроника я писал про это и что обломки совпадают по ВДИ, звуку и годографу с полезными целями от чешуи до мелкого серебра и медно-никелем современным (клад современной ходячки номиналом преимущественно 50 коп, 1 руб. и 2 руб.) Я даже спецом набрал немного этих обломков (сколько нашёл), т.к. место опять перепахали. Половинка полуторного силикатного кирпича (серо-белого) с глубины 1.5 штыка давала +52 и четкую стрелу (её я не нашёл повторно).

[канси]

Влади, ты наверное издеваешься над нами ?   В точности повторил твой опыт . Ну не реагирует Тёрка на твою бомбу, хоть убей БГ90 . Результат на монетку 1 к. СССР, что с кубиком, что без него , сантиметров 30-40 . Может окалины мало сыпанул..? 100мг или 100гр нужно?

Павел, видео в студию! Показать что пластилин на палочке притягивается к магниту надо. Затем показать что нет сигнала на имитатор без монетки. А потом показать чёткий сигнал на монетку за имитатором. Далеко не всякому джентельмену можно верить на слово

[Ioan Susanin]

Павел, видео в студию!  Показать что пластилин на палочке притягивается к магниту надо.  Затем показать что нет сигнала на имитатор без монетки. А потом показать чёткий сигнал на монетку за имитатором.  Далеко не всякому джентельмену можно верить на слово 

Ты скажи просто, сколько нужно окалины взять ! Сто миллиграмм окалины на такой кусок замазки никак магнитится простым магнитом не будут ! Окалина же тяжёлая, 100мг щепотка небольшая .

[Ioan Susanin]

Пока Влади думает, притчу вспомним

Позвал отец трех своих сыновей и говорит:
"Вот веник, вы выдерните из него по прутику и попробуйте сломать."
Выдернули сыновья по прутику и легко сломали.
Тогда отец говорит:
"Возмите по цельному венику и попробуйте его сломать."
Взяли сыновья по венику и сломали его.
И подумал отец с радостью:
"Долбо*бы у менязато, СИЛЬНЫЕ."

[scandijinior]

Хорошо, а когда имитатор (окалина, опилки) полежит в грунте и по прошествии времени превратится в ржу под воздействием естественных процессов. Что будет тогда? 

Все просто, включится в глобальный круговорот. Из которого, в принципе, и не выходил.
Просто в дело вмешался человек и по своей прихоти и для своих целей, данном случае, восстановил сначала до железа, потом изменил превратив в сталь, а вы превратили железо стали в один из оксидов.

Сообщение отредактировано scandijinior: Feb 3 2019, 13:10

[scandijinior]

Давайте разберемся   А про складчатые области, тем более Алтае-Саянскую мне не интересно, т.к. я врядли там когда буду копать. Меня вот одно место волнует, где крошево силикатных кирпичей, звенящих монетой, (годограф тоже не помогает их отличить от слова совсем)

Когда нибудь разберемся. Если будете вести себя более конструктивно.
На самом деле ответ я вам уже давал. Вы почему-то не захотели его воспринимать...Могу и еще раз сказать в чем там дело.