Принципы и особенности работы металлодетекторов, Научные и околонаучные обсуждения

[sergggsss]

Что в природе повторяет принцип МД, и как оно работает в курсе?

Очень любопытно, и что?

[SevRay]

Очень любопытно, и что?

Эхолокация, дельфины, мыши летучие... никто из них не использует постоянные частоты, или комбинацию из нескольких частот.
В зависимость от задач например л. мышь ловит бабочку, частотные посылки меняются как по частоте так и по модуляции. У дельфинов так-же.
По сути все время есть обратная связь между передатчиком и параметры цели.
В зависимости от положения, скоростей размеров цели - меняется форма зондирующего сигнала.
В МД уже заложена основа такого метода в эквиноксе, там передатчик может излучать разный сигнал, даже в режиме мульти, формы сигналов, золото и пляж - принципиально отличаются.

Пляж



Золото



По сути разработчикам ничего не мешает, сделать алгоритм когда в не только при выборе режимов, но и в процессе поиска, прибор будет самостоятельно менять форму излучаемого передатчиком сигнала, для получения максимального количества данных для анализа. Тем самым максимально расширяя динамический диапазон поиска.

Динамический диапазон имеет непосредственное влияние на качественные характеристики измерительной системы. МД в том числе, чем шире ДД - тем больше глубина и достовернее идентификация целей.

[scandijinior]

Эхолокация, дельфины, мыши летучие... никто из них не использует постоянные частоты, или комбинацию из нескольких частот.

"Все смешалось в доме Облонских." (с)

Существует множество геофизических методов зондажа о которых вы даже не подозреваете.

В МД используется МВТ( метод вихревых токов)....в природе таких не наблюдается у животных и прочих организмов.

[rur]

В МД используется МВТ( метод вихревых токов)....в природе таких не наблюдается у животных и прочих организмов.

Всё равно, если например на курицев долго смотреть-то можно понять как обеспечивается максимальная эффективность например GPX 7000.Или если съездить в Таиланд и пнуть ногой крокудила,он её тада откусит-можно понять зачем пишут "не стой под стрелой" или череп рисуют и пишут-"высокое напряжение".
Он прав про жЫвотных.Вся сила в них.

Сообщение отредактировано rur: Nov 10 2019, 15:50

[scandijinior]

Всё равно, если например на курицев  долго смотреть-то можно понять как обеспечивается максимальная эффективность например GPX 7000.Или если съездить в Таиланд и пнуть ногой крокудила,он её тада откусит-можно понять зачем пишут "не стой под стрелой" или череп рисуют и пишут-"высокое напряжение".
Он прав про жЫвотных.Вся сила в них.

"Да пoнять егo, надежа..." (с)

Он озадачился..."кривая спада от грунта" (с).
Дык, эта тема очень не плохо проработана в поляризационных методах зондажа. Другое дело он думает, что усЁ придумал исключительно

[sergggsss]

"Все смешалось в доме Облонских." (с)

Существует множество геофизических методов зондажа о которых вы даже не подозреваете.

В МД используется МВТ( метод вихревых токов)....в природе таких не наблюдается у животных и прочих организмов.

Вы правы относительно того, что л. мыши не ищут монеты. Но оперативная перенастройка передатчика действительно может быть новым направлением мд строения.

[scandijinior]

Вы правы относительно того, что л. мыши не ищут монеты. Но оперативная перенастройка передатчика действительно может быть новым направлением мд строения.

Дык, я не против. К тому же на сколько знаю проскакивала инфа, что та же АКА, совместно с одним из геофизических институтов делают компиляцию в одном приборе двух( ?) этих методов. Спросите конкретней у Lvovich. Хотя это для вояк разработка...может не ответить.

[SevRay]

"Все смешалось в доме Облонских." (с)

Существует множество геофизических методов зондажа о которых вы даже не подозреваете.

В МД используется МВТ( метод вихревых токов)....в природе таких не наблюдается у животных и прочих организмов.

Узко мыслите - есть такое определение как аналогия.
Эхолокация - это антология радиолокации, или ЭМ локации, электромагнитная волна или акустическая в основе, не столь важно, любые волновые процессы имеют общую суть.

Пока единственный прибор, который умеет менять форму сигнала передатчика, в зависимости от задачи - это эквинокс.
Ни GPX, Е-трак, 3030, Интроник... так делать не умеют... у всех других приборов, передатчик не зависимо от режимов статичен. У эквинокса динамичен - и в этом его огромный плюс и задел на будущие, в том числе динамический режим по обратной связи сигнала от цели.

[scandijinior]

Узко мыслите - есть такое определение как аналогия.
Эхолокация - это антология радиолокации, или ЭМ локации, электромагнитная волна

Ну, дык как и говорил....
"Все смешалось в доме Облонских." (с)

О каких волнах вы говорите??? Где вы их увидели в методе применяемом в МД?

Или вы хотите поговорить о георадарах?

[SevRay]

Другое дело он думает, что усЁ придумал  исключительно    

Другое дело, что идет в правильном направлении, постепенно отрабатывает метод создания динамического передатчика, 1 шаг (широкополосный ВТП), 2 шаг (Многопериодное Зондирование), 2 шаг (многорежимный мультифазовый сигнал ТХ)

Что сделало за это время АКА? задуло две статичных частоты в катушку... охренеть, как круто... , Ах-да изобрело лозунг - не важно что излучать, главное как обрабатывать...
конечно, если не излучать не обрабатывать не умеют, использую перспективные методы - что еще остается... Изобретать лозунги.

[SevRay]

О каких волнах вы говорите???  Где вы их увидели в методе применяемом в МД?

Дядя - вихревые токи, это тоже волна...

Хотите блеснуть эрудицией, ответьте на простой вопрос - почему импульсный МД отстраивается от грунта без пампенга?...

Отстройка от грунта Импульсного МД

Сообщение отредактировано SevRay: Nov 10 2019, 20:07

[канси]

Дядя - вихревые токи, это тоже волна...

Электромагнитное поле (металлодетектор) и электромагнитная волна (георадар) это две большие разницы
Летучие мыши и дельфины используют эхолокацию. Десятки метров дальность у летучих мышей, сотни метров у более крупных и голосистых дельфинов. В природе есть животное использующие локацию полевую, но только не электромагнитное поле а поле электростатическое. Нильский сомик гимнарх живущий в мутной воде. У него есть слабый электроразрядный орган создающий вокруг рыбы электрическое поле и есть электрорецепторы чующие когда в это поле попадает нечто с иной электропроводностью нежели вода. Дальность - метр-полтора, как у МД. Порядка трёх-пяти длин рыбёхи. Но ему хватает.

Впрочем, этот бисер явно не в коня...

[SevRay]

Электромагнитное поле (металлодетектор) и электромагнитная волна (георадар) это две большие разницы 

А где я писал что это одно и тоже? Электромагнитное поле и электромагнитная волна - подчиняются общим волновым принципам, так-же как и акустическая (звуковая) оптическая (световая)... и ТП. волны.

Тема эхолокации поднята, как аналогия, - работы передатчика МД в динамическом режиме с изменением формы сигнала передатчика в зависимости от сигнала цели.

Впиливаете - что такое АНАЛОГИЯ?

Нафиг тут ваш сомик, с его электростатическим полем, которое не может изменятся динамично.

Как на счет статической отстройки от грунта? Ответ знаете? Почему, импульсник GPZ 7000,
отстраивается от грунта без пампенга, а Интроник хрен?

Сообщение отредактировано SevRay: Nov 10 2019, 20:32

[Morcia]

Пока единственный прибор, который умеет менять форму сигнала передатчика, в зависимости от задачи - это эквинокс.
Ни GPX, Е-трак, 3030, Интроник... так делать не умеют... у всех других приборов, передатчик не зависимо от режимов статичен. У эквинокса динамичен - и в этом его огромный плюс и задел на будущие, в том числе динамический режим по обратной связи сигнала от цели.

Уменя Деус умеет. Надо искать крупное - включаю 4 кГц, надо мелкое - 18 кГц. Так сказать, подстраиваю под задачи. А в самом деле, незаметил ефекта частоты. Как хорошо ищёт маленкое серебро ВКЛ 18 кГц так и 4 кГц. То же самое с крупняком из меди и серебра. Потому почти всегда ищу с 7 кГц, середина.

[deemon]

Вы правы относительно того, что л. мыши не ищут монеты. Но оперативная перенастройка передатчика действительно может быть новым направлением мд строения.

Вообще-то , летучие мыши работают в режиме излучения и приёма ВОЛН в окружающей среде , у металлоискателя же нет никаких волн - он работает в квазистационарном режиме . Так что никакого прямого аналога металлоискателя в природе нет ... есть правда "косвенный" аналог - электрические рыбы , которые способны чувствовать приближение добычи ( или врага ) через электропроводность воды . Аналог косвенный , так как вместо магнитного поля у них электрическое , понятное дело

P.S. А кстати , насчёт оперативного изменения частоты передатчика металлоискателя , так это тоже было описано в теме "про рекуперацию" , на мд4у - http://www.kt315.lox.ru/viewtopic.php?f=8&t=6518&start=0 , и на Геотехе - https://www.geotech1.com/forums/showthread....Pulse-Induction

Там как раз был показан реально работающий передатчик , который может работать с постоянной эффективностью в десятикратном диапазоне частот , притом с мгновенной перестройкой ( скачком ) частоты , возможностью передачи разных регулярных последовательностей ( изменения периода ) , или даже шумоподобного сигнала ... также объяснялось , зачем это может понадобиться . Там , вообще-то , были описаны сразу несколько перспективных направлений ... и как минимум два прогноза из той темы уже сбылись , притом у фирмы

[SevRay]

Уменя Деус умеет. Надо искать крупное - включаю 4 кГц, надо мелкое - 18 кГц. Так сказать, подстраиваю под задачи.

Вот когда ваш деус научится, это делать 300 раз в секунду, с модуляцией по сигналу обратной связи от цели тогда и будет о чем поговорить, а пока это микро-мощная свистулька, которую электропроводность грунта убивает наглухо...

[scandijinior]

А где я писал что это одно и тоже? Электромагнитное поле и электромагнитная волна - подчиняются общим волновым принципам, так-же как и акустическая (звуковая) оптическая (световая)... и ТП. волны.

Тема эхолокации поднята, как аналогия, - работы передатчика МД в динамическом режиме с изменением формы сигнала передатчика в зависимости от сигнала цели.

Впиливаете - что такое АНАЛОГИЯ?

Нафиг тут ваш сомик, с его электростатическим полем, которое не может изменятся динамично.

Как на счет статической отстройки от грунта? Ответ знаете? Почему, импульсник GPZ 7000,
отстраивается от грунта без пампенга, а Интроник хрен?

"Пампинг" бывает разный. У GPZ горизонтальный.

[SevRay]

P.S. А кстати , насчёт оперативного изменения частоты передатчика металлоискателя , так это тоже было описано в теме "про рекуперацию" , на мд4у  -

Прибор с рекуперацией энергии уже давно выпускается серийно, и успешно работает.

Коллайдер 3-х частотник, детектор от Российского производителя - фирма Следопыт. правда - динамического режима передатчика в нем нет.
Но зато у него за счет рекуперации очень мощный ток в катушке:

Прибор работает на трех частотах 4 кГц, 8 кГц или 16 кГц

Ток в катушке на 4кГц 2000мА. 8 кГц 1000мА. 16 кГц 500мА.

Благодаря рекуперации энергии, потребление прибора не большое, на 4кГц 120мА. 8кГц 65мА. 16кГц 45мА. Без учета динамика. Например, у обычного МД без рекуперации ток в катушке не более 100мА.

[канси]

А где я писал что это одно и тоже? Электромагнитное поле и электромагнитная волна - подчиняются общим волновым принципам, так-же как и акустическая (звуковая) оптическая (световая)... и ТП. волны.

Тема эхолокации поднята, как аналогия, - работы передатчика МД в динамическом режиме с изменением формы сигнала передатчика в зависимости от сигнала цели.

Впиливаете - что такое АНАЛОГИЯ?

Нафиг тут ваш сомик, с его электростатическим полем, которое не может изменятся динамично.

...................

Металлодетектор работает на частотах до сотни килогерц. Длина электромагнитной волны с частотой сто килогерц равна 3 километра. Десять килогерц - 30 километров. Никаких волновых эффектов в грунтовой металлодетекции нет. Датчик МД не излучает и не принимает электромагнитных волн. Это епархия георадаров, где частоты минимум в десятки мегагерц и длина волны несколько метров и меньше.

[SevRay]

"Пампинг" бывает разный.   У GPZ горизонтальный.

Здесь тоже горизонтальный пампинг?

Отстройка от грунта Импульсного МД

Или вы прикалываетесь....