Принципы и особенности работы металлодетекторов, Научные и околонаучные обсуждения

[Простамол]

Сигнала на грунт нету, никакого, можете поверить на слово(просто хотел максимально коротко снять) это сигнал только на цель... А по поводу второго, что имеется ввиду? У меня просто нету больше грунта. Если положить бутылку вдоль проводки, то детектор будет видеть, скорее всего, при любой скорости проводки... Но тут я хотел именно воссоздать волну сигнала грунта, по этому поперек 

Исходя из представления о волне сигнала грунта, если расположить монетку с краю бутылки при продольном расположении, то при проводке с разных сторон будут разные сигналы, однако я, по крайней мере, этого не наблюдаю! В чем прикол?

[DoKKKK]

Поробуйте на малых скоростях ...не проводки.

На низких скоростях отклика, при медленной проводке, кажется что идентификация еще хуже, при более быстрой проводке цель появляется, но добавляется много ложняков от железобетонного пола и стен

Исходя из представления о волне сигнала грунта, если расположить монетку с краю бутылки при продольном расположении, то при проводке с разных сторон будут разные сигналы, однако я, по крайней мере, этого не наблюдаю! В чем прикол?

С краю бутылки нет смысла, так как с краю бутылки цель получается как по воздуху, во всех положениях одинаково видит воздушным вди(проверял), а под бутылкой как раз полностью перекрывается сигналом грунта...

[asgo]

Отредактировал, неправильно понял вопрос.

Сообщение отредактировано asgo: Feb 2 2019, 22:19

[Простамол]

На низких скоростях отклика, при медленной проводке, кажется что идентификация еще хуже, при более быстрой проводке цель появляется, но добавляется много ложняков от железобетонного пола и стен 
С краю бутылки нет смысла, так как с краю бутылки цель получается как по воздуху, во всех положениях одинаково видит воздушным вди(проверял), а под бутылкой как раз полностью перекрывается сигналом грунта...

С краю, я имел ввиду такое же расстояние на полдиаметра катушки.

[sss]

То есть Вы таки хочете сказать что реальный грунт в котором (среднее!) содержание магнетита (природный сильно магнитный минерал в виде мелких зёрен) такое же как в этом чупа-чупсе для любого  балансного МД ничто иное как гладкий асфальт 

Просто хочу сказать: ваш чупа-чупс слишком мал для полноценной имитации сложного грунта, не смотря на его мощную локальную сигнальность!

[Мотовездеход]

Если не ошибаюсь, речь идёт о том, что в чистом грунте концентрация магнитных минералов, меняется довольно плавно. И отстроив БГ от этого грунта, прибор настроен, и про грунт условно можно забыть. При проводке на одной и той же высоте. О чем постоянно пишут
И тут внезапно под катушку попадает кусочек с другим магнитными свойствами, а если рядом полезная цель, с большей вероятностью она будет пропущена.

Поэтому условно воздух для катушки это отстроенный грунт, а кубик на палочке магнитная аномалия в грунте.

Сообщение отредактировано Мотовездеход: Feb 2 2019, 23:27

[asgo]

Если не ошибаюсь, речь идёт о том, что в чистом грунте концентрация магнитных минералов, меняется довольно плавно. И отстроив БГ от этого грунта, прибор настроен, и про грунт условно можно забыть. При проводке на одной и той же высоте. О чем постоянно пишут
И тут внезапно под катушку попадает кусочек с другим магнитными свойствами, а если рядом полезная цель, с большей вероятностью она будет пропущена.

Поэтому условно воздух для катушки это отстроенный грунт, а кубик на палочке магнитная аномалия в грунте.

Нет. Отстроенный грунт дает такой же снос цели. Будь он хоть гладким как асфальт. Просто кубик позволяет этот снос сымитировать локально. Этакий краш-тест. Который хорошо показывает, как будет прибор отрабатывать минерализацию. Ну и много еще чего позволяет понять.

Сообщение отредактировано asgo: Feb 3 2019, 00:20

[DoKKKK]

Сергей, asgo, а что скажете про скорость проводки в моем видео?... Ведь при быстрой проводке эквинокс в данном случае лучше идентифицирует... Чем это объясняется? Но тёрка все равно ничего не видит в плане идентификации.

Сообщение отредактировано DoKKKK: Feb 3 2019, 00:25

[Мотовездеход]

Нет. Отстроенный грунт дает такой же снос цели. Будь он хоть гладким как асфальт. Просто кубик позволяет этот снос сымитировать локально. Этакий краш-тест. Который хорошо показывает, как будет прибор отрабатывать минерализацию. Ну и много еще чего позволяет понять.

Спасибо, за ответ!
Если не трудно, поясните тогда почему локально лучше, чем по площади?
Можно же наверное взять картонку какую-то наклеить на нее двухсторонний скотч и посыпать окалиной, где с большей концентрацией, а где с меньшей.

[Гил]

Спасибо, за ответ!
Если не трудно, поясните тогда почему локально лучше, чем по площади?
Можно же наверное взять картонку какую-то наклеить на нее двухсторонний скотч и посыпать окалиной, где с большей концентрацией, а где с меньшей.

Могут сделать и так,но всё равно эти тесты на уровне дешевых фокусов...
Монетки под железки и прочее - это не поиск в реальных условиях,когда заранее
не известно что, где и как лежит,прибор всегда будет или недонастроен или
перенастроен,пропуски целей будут всегда.

[Гил]

Речь именно о диэлектрике, ибо если это будет проводящий материал, добавятся помехи связанные с проводимостью. Которые иногда могут быть на пользу.

А вот местные ученые утверждают,что магнетит и так диэлектрик,т.е. этот "кубик" -
-диэлектрик в диэлектрике.

[All-searching]

А вот местные ученые утверждают,что магнетит и так диэлектрик,т.е. этот "кубик" -
-диэлектрик в диэлектрике.

=======================
А что,разве не так?Раздельные частицы хоть и металла в данном случае разве будут способны проводить электрический ток?Наверняка-не будут если только за счёт электро магнитной индукции,но слишком большое сопротивление току в данном случае.Хотя смотря какая плотность этого магнетита.Ну и,наверное,при высокой плотности этот кусок магнетита просто станет такой же металлической целью для мд.
P.S.Я пишу не от имени учёных если что,но порассуждать люблю иногда.

Сообщение отредактировано All-searching: Feb 3 2019, 01:28

[Гил]

=======================
А что,разве не так?Раздельные частицы хоть и металла в данном случае разве будут способны проводить электрический ток?Наверняка-не будут если только за счёт электро магнитной индукции,но слишком большое сопротивление току в данном случае.Хотя смотря какая плотность этого магнетита.Ну и,наверное,при высокой плотности этот кусок магнетита просто станет такой же металлической целью для мд.

Каждая магнетитина отдельно реагирует на поле,она уже не диэлектрик,ну пусть даже
не сильный проводник,но полупроводник уже точно.Стаей они создают не высокое,но
довольно плотное противополе.Его учитывать довольно сложно,поскольку реакция на
поле очень нелинейная...

[asgo]

Сергей, asgo, а что скажете про скорость проводки в моем видео?... Ведь при быстрой проводке эквинокс в данном случае лучше идентифицирует... Чем это объясняется? Но тёрка все равно ничего не видит в плане идентификации.

В вашем случае, прибор начинает реагировать на связку грунт-цель. Идет усиление сигнала за счет того, что махи четко над целью и сигнал как бы накапливается. А если в реальном поиске так быстро махать, то прибор может не успеть озвучить глубокую цель, Вы же не знаете где центр. Соответственно будет пропуск. Как я уже писал ранее - у каждого прибора своя предустановленная скорость с которой надо делать проводку для максимальной глубины. На некоторых девайсах она регулируемая. На Спектре, к примеру. У Сигнума тоже. Запросто можно пролететь мимо цели, если сильно торопиться махать прибором. У вас же на видео происходит т.н. "разнюхивание" цели. Это несколько другое.

Сообщение отредактировано asgo: Feb 3 2019, 02:03

[All-searching]

Каждая магнетитина отдельно реагирует на поле,она уже не диэлектрик,ну пусть даже
не сильный проводник,но полупроводник уже точно.Стаей они создают не высокое,но
довольно плотное противополе.Его учитывать довольно сложно,поскольку реакция на
поле очень нелинейная...

========================
Свойства все магнетита при его разной плотности пусть,конечно,скажут те,кто с ним работал или экспериментировал.Но в нашем случае взаимодействия с силовым полем катушки,разве электрические свойства магнетита важны,а не магнитные прежде всего?Тут ведь вроде речь о как раз потерях в идентификации именно из-за таких свойств,а электрические свойства (если есть),наоборот,как бы способствуют,пусть и виде наложения сигналов в опытах с монетой?

[scandijinior]

Каждая магнетитина отдельно реагирует на поле,она уже не диэлектрик,ну пусть даже
не сильный проводник,но полупроводник уже точно.Стаей они создают не высокое,но
довольно плотное противополе.Его учитывать довольно сложно,поскольку реакция на
поле очень нелинейная...

Где вы нахватались про "противополе". Магнитная проницаемость и магнитные потери. Все.

[Гил]

========================
Свойства все магнетита при его разной плотности пусть,конечно,скажут те,кто с ним работал или экспериментировал.Но в нашем случае взаимодействия с силовым полем катушки,разве электрические свойства магнетита важны,а не магнитные прежде всего?Тут ведь вроде речь о как раз потерях в идентификации именно из-за таких свойств,а электрические свойства (если есть),наоборот,как бы способствуют,пусть и виде наложения сигналов в опытах с монетой?

Сложно однозначно сказать какая составляющая
влияет больше,решающих факторов много:
частота,вектор поля,плотность поля,размер зёрен и пр. и пр..

[sss]

Где вы нахватались про "противополе". Магнитная проницаемость и магнитные потери. Все. 

А токи Фуко от катушки проводящие, цели разогревают?

[Гил]

А токи Фуко от катушки проводящие, цели разогревают? 

Разогреют,если неделю простоите...

[All-searching]

Сложно однозначно сказать какая составляющая
влияет больше,решающих факторов много:
частота,вектор поля,плотность поля,размер зёрен и пр. и пр..

========================
В любом случае,на практике ли,либо в экспериментах,он,магнетит или его примерный аналог в виде замеса окалины или просто частиц железа в инертной среде типа пластилина,в той,небольшой пропорции,да и в большой тоже,всегда "мешает" идентифицировать,да и просто засекать хоть пороговым тоном,хоть каналом РВ если у приборов АКА небольшую металлическую цель в виде монеты.И степень этой помехи зависит лишь от объёма этого магнетита над целью.Но,всё-таки выскажу предположение,если кусок магнетита в грунте относительно не большой и плотность его высокая,что можно начать говорить и об электрических свойствах,то не будет ли он,наоборот,способствовать тому же 2 частотному прибору определить ту же монету при прочих равных?

Сообщение отредактировано All-searching: Feb 3 2019, 02:13