Принципы и особенности работы металлодетекторов, Научные и околонаучные обсуждения

[канси]

Не , милейший , вот обвинить меня в передёргивании - у вас никак не получится  У меня все параметры показаны - любой может этот опыт повторить .

Просто вы уже совсем "зарапортовались" с этими вашими псевдо-теориями - всеми этими "вихретоковыми градиентами параметрического резонанса" ... раньше всё это прокатывало , просто почему-то людям не приходило в голову элементарно взять - и сравнить . Теперь вы просто уже не знаете , как половчее "с темы съехать" ... точно как в известном кино - ну это вот "никогда Штирлиц не был так близок к провалу" 

Так давайте сравним! Я же Вам говорю, мы простые грунтовые детектористы, нам
наглядно надо. Покажьте реальную чуйку на реальные цели и реальную покуистичность к реальному имитатору грунта (цветочный керамический горшок и то сойдёт) Вашего МД с Вашим датчиком. Синусоида на осциллографе, милливольты и бифилярная намотка, нам глубоко фиолетовы. Только хардкор, как в моём видео.

[SevRay]

Таки у Вас нет работающего МД с Вашим чудо-датчиком?  Чтобы под видеокамеру без малейших признаков нелинейного монтажа  сунуть ему в харю добрую жменьку шлихового магнетита, традиционный для одной шестой части суши пятак СССР и консервную банку?
Диафильмы в наше время, уже не комильфо... видеоряд  нужен, чтобы следить за руками 

Если разговор касается именно датчика, то зачем вам нужен МД. К обмотке TX подключается генератор возбуждения, а обмотка RX подключается к регистратору, которым может быть, осциллограф, анализатор спектра, измеритель индуктивности... или все это в комплексе и фиксируется результат, можете подносить к нему чего хотите...
Тут вопрос про принципы, а не про конкретные схемотехнические решения.

Генератор тока ТХ - может быть любой - синусоидальный, импульсный, фазовый ШИМ... с токовым регулированием.
Вот когда вы соберете данные от всех возможных вариантов - тогда и станет ваше мнение авторитетным.
Данная задача, возможностями наших разработчиков - не решаема в принципе.
Несколько затратное мероприятие, поэтому - выдаются на гора выводы фейковые - с аргументом, я так вижу....

[канси]

Если разговор касается именно датчика, то зачем вам нужен МД. К обмотке TX подключается генератор возбуждения, а обмотка RX подключается к регистратору, которым может быть, осциллограф, анализатор спектра, измеритель индуктивности... или все это в комплексе и фиксируется результат, можете подносить к нему чего хотите...
Тут вопрос про принципы, а не про конкретные схемотехнические решения.
............................

Затем что "принципы и особенности работы МД"
Причём, даже уже - грунтовых МД. Арочные, досмотровые, промышленно-конвеерные, нам как поисковикам-практикам, матёрым расхитителям культурного наследия, вообще-то мало интересны. Всё чего мы хочем от уважаемого диимона, это чтобы он помахал под видео перед своим чудо-датчиком подключённым к любому грунтовому МД имитаторами сигнала грунта и традиционными тестовыми целями.

[deemon]

мы простые грунтовые детектористы

Ну вот , уже простые .... а раньше-то , какие "звучные" термины употребляли - так увидишь где , да и подумаешь - видный учёный , акадЭмик настоящий же , а не просто так

Я почему и говорю - проблема во всей этой "наукообразной брехологии" , всех этих "потенциально-градиентных векторных вихретоков" в том , что рано или поздно попадётся какой-нибудь товарищ , который эту науку - реально изучал . Вот тогда и наступит он самый - провал , в общем

[deemon]

Я работал в НИИ интроскопии и ученые споры иной раз доходили до рукоприкладства . Разумеется , когда «нет  хуже пьяных ученых».  Таковыми были .... но давайте без известных фамилий.

Что касается местных ученых. С Вами спорить почти невозможно , Вы выдергиваете из контекста..... со своими линиями магнитного поля.  Те .... спорить бесполезно.
Естественное пожелание — покажите на практике ....работу Вашего видения.
Я вам не буду доказывать превосходные возможности параметрического датчика . Тем более .... гипертрофированную систему компенсации неинформативной части  сигнала последнего .... предложенную Вами.

Кстати , в инке нет проблем анализировать вносимые LиR.
Но это очень тупое мероприятие.

Со мной спорить "почти невозможно" не потому , хе-хе , что я "выдёргиваю" там что-то , а по другой причине - я просто придерживаюсь точных определений , а в мышлении - строго логического метода . Логика - основа науки , понимаете ? А для физики ещё важен - физический смысл . Там , где мы изучали физику , нам прямо говорили - сначала физический смысл , формулы потом . Сначала подумай , потом говори . И за каждую формулу ещё и отвечай - почему так , а не иначе Вот после этого - со мной спорить сложно , да уж ... особенно , если начать передёргивание и манипуляции - я это сразу вижу , понимаете ли . Потому со мной это не проходит , только и всего .

А что касается "покажи" - ну так я покажу ... со временем Я же , видите ли , никому ничего не обещал и не обещаю ( как некоторые ) , так что и в сроках не ограничен совершенно . Могу завтра , а могу и через год ... Я же этой темой занимаюсь просто - ради собственного удовольствия и приятного времяпрепровождения , так сказать А для чего публикую разные "идейки" - ну так вы же когда-то работали в науке , так ? Учёных видели ? Ну вот зачем они иногда научные статьи публикуют ? Воот , и я для этого же ... просто потому что потому Производства тут всё равно нет , да и не будет ... ну а так - вполне себе развлечение , получше многих прочих , надобно сказать Но при том , за каждое опубликованное слово - я согласен отвечать , строго - но при условии , что критика будет сформулирована в научных и технических терминах , строго логически - вот как в науке принято , так это пожалуйста . А вот это "вынь да положь" - это отставить , раз и навсегда

[канси]

Ну вот , уже простые .... а раньше-то , какие "звучные" термины употребляли - так увидишь где , да и подумаешь - видный учёный , акадЭмик настоящий же , а не просто так 

Я почему и говорю - проблема во всей этой "наукообразной брехологии" , всех этих "потенциально-градиентных векторных вихретоков" в том , что рано или поздно попадётся какой-нибудь товарищ , который эту науку - реально изучал . Вот тогда и наступит он самый - провал , в общем 

Вы как раз в грунтовой металлодетекции самый обыкновенный нуб а это тоже своего рода наука, вернее, может быть предметом научного изучения.
Ну так как, будет видео с реальной чуйкой Вашего чудо-датчика на пятак СССР и на равносигнальные имитаторы сигнала грунта ГК и грунта ХК?

[scandijinior]

Затем что "принципы и особенности работы МД"   
Причём, даже уже - грунтовых МД. Арочные, досмотровые, промышленно-конвеерные, нам как поисковикам-практикам, матёрым расхитителям культурного наследия, вообще-то мало интересны. 

Эт, чтоб подлить маслица... ща, переведем...
Прежде чем петрушить нам мозг, необходимо установить задачу и условия применения поделки. Следует так же знать(предполагать) какая потребуется точность при измерении. Следует так же исходить из характера матерриалов, формы и пространственной изменчивости свойств. Кроме того, большое значение имеет область
температур( и ее изменчивость) в которой предполагается работа данного изделия. Ну и, с рабочим инревалом поля, тож, вроде как нуно определится.

Сообщение отредактировано scandijinior: Nov 5 2019, 13:53

[канси]

Эт, чтоб подлить маслица... ща, переведем...
Прежде чем петрушить нам мозг, необходимо установить задачу и условия применения поделки. Следует так же знать(предполагать) какая потребуется точность при измерении. Следует так же исходить из характера матерриалов, формы и пространственной изменчивости свойств. Кроме того, большое значение имеет область
температур( и ее изменчивость) в которой предполагается работа данного изделия. Ну и, с рабочим инревалом поля, тож, вроде как нуно определится.

Судя по представленному "диафильму" чудо-датчик диимона сложнее в изготовлении и в настройке чем любой традиционный трансформаторный датчик хоть концентрик хоть ДД. Бифилярная намотка, блеать... литцендрат, туды его в качель внешняя катушка индуктивности с ферритовым сердечником писец полный. И всё ради чего? а х.з., даже подключить к широко распространённым грунтовым МД этот чудо-датчик в таком виде нельзя

[SevRay]

Затем что "принципы и особенности работы МД"   

Если задача не решается целиком, решайте ее по частям, Человек поднял вопрос о датчике, плюсы и минусы различных конструкций,( моно, дд, двойного поля, 3д) а его тут начинают агресивно грузить, всем комплексом вопросов МД, причем в которых сами плохо разбираются.
Датчик МД, это частная задача, одна из которых состоит МД, причем очень значительная и она может рассматривается самостоятельно, практически прибор может быть привязан к конкретному датчику, и исходя из этого иметь свои конструктивные особенности, а не наоборот, датчик к прибору. В интронике производитель сам запутался в датчиках, какими их делать, то 4 обмотки, то две, метод танцев на граблях...

[deemon]

Судя по представленному "диафильму" чудо-датчик диимона сложнее в изготовлении и в настройке чем любой традиционный трансформаторный датчик хоть концентрик хоть ДД.

Да вы , батенька , здоровы ли ?

То , что показано на картинках - сложнее например вот этого ???
http://kotklad.ru/viewtopic.php?f=19&t=734
https://vk.com/topic-33752123_30104882
https://vk.com/@kpp37-datchiki-omega-i-supe...a-ib-detektorov

Натурально , я просто что-то ржу сегодня целый день .... вот же теоретики

[scandijinior]

Если задача не решается целиком, решайте ее по частям, Человек поднял вопрос о датчике, плюсы и минусы различных конструкций,( моно, дд, двойного поля, 3д) а его тут начинают агресивно грузить, всем комплексом вопросов МД, причем в которых сами плохо разбираются.
Датчик МД, это частная задача, одна из которых состоит МД, причем очень значительная и она может рассматривается самостоятельно, практически прибор может быть привязан к конкретному датчику, и исходя из этого иметь свои конструктивные особенности, а не наоборот, датчик к прибору. В интронике производитель сам запутался в датчиках, какими их делать, то 4 обмотки, то две, метод танцев на граблях...

Соорудить конструкцию, как те ребята которые в "подводной теме" двигали. Продемонстрировать как "круто вырезали соль", и при этом видит цепочку....но только не подвижно и только в аквариуме... Кстати принцип примерно одинаков.
А потом тихо испарится...

[SevRay]

    Соорудить конструкцию, как те ребята которые в "подводной теме" двигали.   Продемонстрировать как "круто вырезали соль", и при этом видит цепочку....но только не подвижно и только в аквариуме... Кстати принцип примерно одинаков.
А потом тихо испарится...

Если вы про 3Д, то конструкцию соорудил , и конструкция успешно работает.
В отличии от 2SF интроника...

[канси]

    Соорудить конструкцию, как те ребята которые в "подводной теме" двигали.   Продемонстрировать как "круто вырезали соль", и при этом видит цепочку....но только не подвижно и только в аквариуме... Кстати принцип примерно одинаков.
А потом тихо испарится...

Да, где-то как то так и будет даже настольных видеотестов с имитатором среднесигнально грунта мы вряд ли дождёмся от деемона не то что готового датчика для любого распространённого МД с превосходящими штатные фирменные датчики ТТХ и по божеской цене.

[канси]

Да вы , батенька , здоровы ли ? 

То , что показано на картинках - сложнее например вот этого ???
http://kotklad.ru/viewtopic.php?f=19&t=734
https://vk.com/topic-33752123_30104882
https://vk.com/@kpp37-datchiki-omega-i-supe...a-ib-detektorov

Натурально , я просто что-то ржу сегодня целый день .... вот же теоретики 

То что Вы показали это не есть датчик который можно подключить к распространённому серийному МД а по Вашим ссылкам, как можно понять, чуваки делают и не без успеха именно это, то есть, пусть даже их датчики не лучше фирменных но по крайней мере вполне работоспособны на реальном грунте, и с учётом немалой цены фирменных датчиков, почему бы и нет. Если руки растут откуда надо и рубильник вроде паяльника имеется

[SevRay]

даже настольных видеотестов с имитатором среднесигнально грунта мы вряд ли дождёмся от деемона 

Не в имитаторах счастье - главное чтобы занятие было в кайф, а не с целью срубить бабла любой ценой. Брюс Кэнди - добился успеха, благодаря серьезному применению математики, физики и технических знаний. входит в топ-10 компаний в сфере электроники в Австралии
Создавать конкурентные МД может только огромная команда, которая работает над этим все время.
Если человек допиливает в свое удовольствие какую то необычную катушенцию, смешно читать, как его пытаются закидать тапками, горе разработчики, которые 10 лет не могут ничего конкурентного задвинуть в серию.

Проспекторы, кто самостоятельно допиливают GPX активно экспериментируют с моно катушкой восьмеркой....

Видео1

Видео2

Сообщение отредактировано SevRay: Nov 5 2019, 17:01

[канси]

......................................
Если человек допиливает в свое удовольствие какую то необычную катушенцию, смешно читать, как его пытаются закидать тапками, горе разработчики, которые 10 лет не могут ничего конкурентного задвинуть в серию.

Когда коту делать нечего он бейцы лижет
Не "закидать тапками" а "указать на некоторые неточности"

[scandijinior]

Если вы про 3Д, то конструкцию соорудил  , и конструкция успешно работает.
В отличии от  2SF интроника...

Эта конструкция, для относительных измерений придумана задолго до Другое дело применялась в совершенно других областях, а не применительно к грунтовым МД. Точно так же, как и множество конструкций индуктивных( в том числе и мостовых) датчиков для исследования магнитных свойств.

[deemon]

Не в имитаторах счастье - главное чтобы занятие было в кайф, а не с целью срубить бабла любой ценой. Брюс Кэнди - добился успеха, благодаря серьезному применению математики, физики и технических знаний.

Кстати , недавно я узнал , что мы , как получается , с мистером Кэнди дважды коллеги Он , кроме металлоискателей , занимался ещё и усилителями для музыки , класса Hi-End . Фирма Halcro - это , оказывается , тоже он - https://halcro.com/history/

Если человек допиливает в свое удовольствие какую то необычную катушенцию, смешно читать, как его пытаются закидать тапками, горе разработчики, которые 10 лет не могут ничего конкурентного задвинуть в серию.

Так самое смешное-то , что горе-теоретики даже и попасть тапком-то не могут , вот же блин . Например , я же сразу после изобретения этой прикольной катушки - понял и её недостатки , коих я нашёл ровно 3 . Причём недостатки - вовсе не фатальные , и вполне технически решаемые - то есть , они не перевесят достоинств этой системы , ИМХО . В технике же всегда так - мы "покупаем" что-то одно , ценой чего-то другого - один компромисс , потом другой - весь процесс разработки состоит из такой цепочки компромиссов , да . И вот , например , мне было весьма любопытно посмотреть - а смогут ли "горе-критики" и "олухи-теоретики" найти хоть один реальный - не придуманный больным воображением - недостаток , из этого списка ? Нет , среди тонн "пурги" даже слова про это не было сказано ... ну так оно должно было быть , так оно и есть

[asgo]

Кстати , недавно я узнал , что мы , как получается , с мистером Кэнди дважды коллеги  Он , кроме металлоискателей , занимался ещё и усилителями для музыки , класса Hi-End . Фирма Halcro - это , оказывается , тоже он  -  https://halcro.com/history/
Так самое смешное-то , что горе-теоретики даже и попасть тапком-то не могут , вот же блин  . Например , я же сразу после изобретения этой прикольной катушки - понял и её недостатки , коих я нашёл ровно 3 . Причём недостатки - вовсе не фатальные , и вполне технически решаемые - то есть , они не перевесят достоинств этой системы , ИМХО . В технике же всегда так - мы "покупаем" что-то одно , ценой чего-то другого - один компромисс , потом другой - весь процесс разработки состоит из такой цепочки компромиссов , да . И вот , например , мне было весьма любопытно посмотреть - а смогут ли "горе-критики" и "олухи-теоретики" найти хоть один реальный - не придуманный больным воображением - недостаток , из этого списка ? Нет , среди тонн "пурги" даже слова про это не было сказано ... ну так оно должно было быть , так оно и есть 

Ну, раз все вокруг теоретики, может покажете свое супер-устройство в действии? Через имитатор грунта естественно.

[deemon]

Ну, раз все вокруг теоретики, может покажете свое супер-устройство в действии? Через имитатор грунта естественно.

Да вот это как раз скоро будет ... я тут нашёл уже кусок пластиковой трубы для штанги , катушку кстати уже сделал - и заэкранировал кстати уже , довольно прикольный способ экранирования применил - заодно и его проверим

Более того , придумал уже , из чего сделать шарнир - и товарищ нашёл уже для меня пластиковый винт с гайками , для скрепления катушки и штанги ... блин , для кого-то схемотехника проблема ( для меня она не проблема уже лет 35 , примерно ) , а у меня вот - пластиковый винт и кусок чёртовой пластмассы - главная засада