Принципы и особенности работы металлодетекторов, Научные и околонаучные обсуждения

[Землеройк]

Везет вам, туалетную бумагу не надо покупать....

Брысь в читатели, клоун.

[канси]

Дык, вы разницу улавливаете? Параметрический.....и.... трансформаторный. Баланс это вторично, как в первом случае, так и во втором.

Бесполезно...не в коня корм Чувак ведь ясно сказал, грунтовая металлодетекция ему до п...ды лопаты, суглинки, супеси, монеты в грунте это всё для быдлокопателей, а он гений чистой красоты и металлодетектор у него исключительно настольный попаять, монеткой помахать...

[Lvovich]

Ну вот же схема датчика ... какой тут баланс ? Электрический или конструктивный ? И как вы вообще собираетесь это различать ?  Из схемы чётко видно , что там ничего нет кроме индуктивностей , далее , там же видно , что цепь входа ( TX ) и цепь выхода ( RX ) развязаны как гальванически , так и по сигналу - то есть , сигнал передатчика не присутствует на выходе приёма . Обратной передачи тоже нет , что характерно . И условие баланса чётко задано - L1^2=L3*L4 . Кстати , и трансформатор тоже тут присутствует - так как катушки L3 и L4 тоже можно назвать трансформатором  . Компенсирующий трансформатор , можно назвать и так .

Далее , нетрудно понять , что ток передатчика проходит через катушку датчика L1 ( она тут одна , хотя и намотана в 2 провода ) , производя магнитное поле так же , как передающая катушка датчика DD . Так же можно понять , что наведённое вихревыми токами напряжение сигнала - проходит на выход , так же как и с катушки RX датчика DD . Две катушки объединены в одну , а баланс - просто вынесен наружу , только и всего ... так что этот датчик , чисто по фактическим причинам , есть однокатушечный индуктивно-балансный датчик . Но уж никак не параметрический , разве это так сложно ? 

[attachmentid=4768338]

Никак не пойму .... что обсуждаем .
Параметрический датчик ,суть катушка ,работает с вносимыми L и R.
Десятки вариантов исполнения.
Компенсация неинформативный части сигнала .... дабы лучше оценивать приращения ... из категории « постановка задачи однозначно определяет способы ее решения»
С учётом того , что нет ничего практичней хорошей теории....
Коллега . Вы занимаетесь онанизмом.

[deemon]

Никак не пойму .... что обсуждаем .
Параметрический датчик  ,суть катушка ,работает с вносимыми L и R.
Десятки вариантов исполнения.
Компенсация неинформативный части сигнала  .... дабы лучше оценивать приращения ... из категории « постановка задачи однозначно определяет способы ее решения» 
С учётом того , что нет ничего практичней хорошей теории....
Коллега . Вы занимаетесь онанизмом.  

Ну вот , блин , опять ту же пластинку завели ...

Параметрический датчик - это когда катушка , имеющая параметры L и R - включается в контур , и её параметры преобразуются в параметры контура ( F и Q ), а затем уже эти параметры измеряет схема прибора - ну что тут можно не так понять ??? Ясно же , что если поднести феррит, то частота понизится , если поднести алюминий , например , или золото - снизится амплитуда ( из-за внесённых потерь ) , и заодно - возрастёт частота ( уменьшится L ) . Измеряя частоту и амплитуду - можно даже различать "чёрный-цветной" . Но всё это нестабильно , неточно ... в общем , примитив .

А тут другое дело - здесь с датчика мы имеем ровно те же сигналы . что и с датчика DD - то есть , если такой датчик включить в обычный IB прибор - то при тех же индуктивностях катушек он же будет работать точно так же . Так же будут работать синхронные детекторы , разделяя сигналы на X и R компоненты ( другие названия их X-Y , или же I-Q ) , так же будет работать и баланс грунта - ведь датчик не искажает фазы , принимает сигналы так же , как и старый . Ну это же прямо из схемы очевидно ... ну или должно быть очевидно человеку , который вроде как 20 лет разрабатывает приборы . Да ещё и доктору наук - что какбы немаловажно

Сообщение отредактировано deemon: Oct 20 2019, 18:34

[Lvovich]

Ну вот , блин , опять ту же пластинку завели  ... 

Параметрический датчик - это когда катушка , имеющая параметры L и R - включается в контур , и её параметры преобразуются в параметры контура ( F  и Q ), а затем уже эти параметры измеряет схема прибора - ну что тут можно не так понять ??? Ясно же , что если поднести феррит, то частота понизится , если поднести алюминий , например , или золото - снизится амплитуда ( из-за внесённых потерь ) , и заодно - возрастёт частота ( уменьшится L ) . Измеряя частоту и амплитуду - можно даже различать "чёрный-цветной" . Но всё это нестабильно , неточно ... в общем , примитив .

А тут другое дело - здесь с датчика мы имеем ровно те же сигналы . что и с датчика DD - то есть , если такой датчик включить в обычный IB прибор - то при тех же индуктивностях катушек он же будет работать точно так же . Так же будут работать синхронные детекторы , разделяя сигналы на X и R компоненты ( другие названия их X-Y , или же I-Q ) , так же будет работать и баланс грунта - ведь датчик не искажает фазы , принимает сигналы так же , как и старый . Ну  это же прямо из схемы очевидно ... ну или должно быть очевидно человеку , который вроде как 20 лет разрабатывает приборы . Да ещё и доктору наук - что какбы немаловажно 

Перевожу как могу Вашу тарабарщину....
Параметрический датчик -катушка покажет те же самые годографы , звуки , ВДИ , что и трансформаторный .... общие проявления будут те же самые .... только значительно тупее . Так понятней?
Можно и без резонансов. Это всего лишь один из способов .Не?
А в целом Владимир прав — не в коня корм ... по всей видимости

[deemon]

Перевожу как могу Вашу тарабарщину....
Параметрический датчик -катушка покажет те же самые годографы ,  звуки , ВДИ  , что и трансформаторный  .... общие проявления будут те же самые  .... только значительно тупее . Так понятней?
Можно и без резонансов.  Это всего лишь один из способов .Не?
А в целом Владимир прав — не в коня корм ... по всей видимости

Ну то есть , вы на самом деле считаете , что вот этот датчик , показанный на приведённой мной схеме - он обязательно должен иметь не просто меньшую , а значительно меньшую чувствительность , чем обычный DD при прочих равных условиях , так ? Вы это выводите из всех ваших теорий , вихретоковых потенциалов и прочего ? Ну хоть наличие в устройстве баланса - вы же не будете отрицать , не ? Или всё же будете ???

Сообщение отредактировано deemon: Oct 20 2019, 18:56

[Lvovich]

Ну то есть , вы на самом деле считаете , что вот этот датчик , показанный на приведённой мной схеме - он обязательно должен иметь не просто меньшую , а значительно меньшую чувствительность , чем обычный DD при прочих равных условиях , так ? Вы это выводите из всех ваших теорий , вихретоковых потенциалов и прочего ?  Ну хоть наличие в устройстве баланса - вы же не будете отрицать , не ? Или всё же будете ??? 

Ну какой же Вы ...

[Lvovich]

Ну какой же Вы ...

Баланса чего с чем? Когда одна катушка. Полевого , схемотехнического . ?Когда из напряжения вычитается напряжение. .... не затрагивая полевую структуру?


Он над нами издевался
Ну сумасшедший , что возьмешь (с)

Сообщение отредактировано Lvovich: Oct 20 2019, 19:12

[deemon]

Баланса чего с чем? Когда одна катушка.  Полевого , схемотехнического . ?Когда из напряжения вычитается напряжение. .... не затрагивая полевую структуру?

Боже ж ты мой , о ужос .... вы говорили выше , что знаете якобы "десятки способов" баланса катушек . А не можете понять даже одного

[rur]

Олег, если вы отложили интроник в сторону, и ходите с 3030, значит он лучше? Или инк у вас просто сломался? Какое вообще сложилось впечатление о приборе, стоит он своих денег, есть смысл 3030 менять на инк.? Хочется выслушать мнение, человека не заинтересованного и честного)

Отвечаю.Интроник в стороне-по причине поломки.Поломка эта может быть как по моей вине,так и по вине производителя.Х/З как всегда это бывает Может приложился где он у меня-в Патриоте когда он по ипеням скачет-даже клепки от опор эйфейлевой башни выскочат-буде кусок отпилить и возить.
3030 не лучше и не хуже Интроника-это другой инструмент...Как сто раз уже писал-какой ключ лучше 8х10 или 22х24 я не знаю.В моём понимании оба очень нужны.Так и тут.Но это ПОКА.Если Интроник довести до удобства 3030 хотя бы в плане-включил,пару движений пальцем и работай-хош на БГ автомат,хош на ручном,добавить озвучки -у 3030 нет вариантов в противостоянии с ним.
А пока прибор конечно же доводится.Вон Землеройк опять написал выше,что массу нового открыл в нём...
И кстати 3030 и эксп2-буде случись мне выбирать-я бы оставил эксп.В 3030 меня забавляют рюшечки с GPS и часы... Чуть чуть (крайне мало)интересует псевдоручной БГ. И от штанги я балдею канешна...А так старый добрый Эксп вертит его как хочет.Ни полсантима не уступит-а надо выделение цели если-эксп победит опять

[deemon]

Кстати , чтобы облЕгчить понимание принципа работы баланса моно-катушки , специально для доктора наук , вот тут есть описание принципа работы на русском -
http://www.kt315.lox.ru/viewtopic.php?f=8&t=6518&start=325

а вот тут на английском -
https://www.geotech1.com/forums/showthread....83-mono-coil-IB

Почитайте немножко перед сном - может быть , и снизойдёт просветление ... а вдруг ?

[Lvovich]

Кстати , чтобы облЕгчить понимание принципа работы баланса моно-катушки , специально для доктора наук    , вот тут есть описание принципа работы на русском - 
http://www.kt315.lox.ru/viewtopic.php?f=8&t=6518&start=325

а вот тут на английском -
https://www.geotech1.com/forums/showthread....83-mono-coil-IB

Почитайте немножко перед сном - может быть , и снизойдёт просветление ... а вдруг ?

Сынок , даже читать не буду.
Так что такое баланс моно катушки? У Вас все нормально?

[пЫночет]

Кстати , чтобы облЕгчить понимание принципа работы баланса моно-катушки , специально для доктора наук    , вот тут есть описание принципа работы на русском - 
http://www.kt315.lox.ru/viewtopic.php?f=8&t=6518&start=325

а вот тут на английском -
https://www.geotech1.com/forums/showthread....83-mono-coil-IB

Почитайте немножко перед сном - может быть , и снизойдёт просветление ... а вдруг ?

збс давать первую ссылку на несуществующую страницу.

[deemon]

збс давать первую ссылку на несуществующую страницу.

Там вообще-то ссылка на сайт мд4у ... но тут же движок форума почему-то меняет название сайта Если не получится обратно заменить - можно просто открыть тот сайт и найти на форуме , в разделе "другие схемы и узлы" мою тему "импульсный прибор с рекуперацией" , потом открыть страницу 14 - там сверху будет и схема , и описание .

Вообще , там и сама тема так-таки довольно интересная , прямо с начала ... даже и самому доктору наук не мешало бы почитать - для общего развития и повышения квалификации , скажем так - в схемотехнике он явно слабоват Не , я конечно никого не заставляю , боже упаси , но просто ... вот лично я , скажем , чисто ради любопытства обычно подобные темы читаю - интересно же , что там разные люди пишут , вдруг что интересное попадётся , да и вообще

[канси]

Боже ж ты мой , о ужос .... вы говорили выше , что знаете якобы "десятки способов" баланса катушек . А не можете понять даже одного 

Это Вы никак не можете понять что у Вас датчик - однокатушечный (параметрический) и
никакого баланса у него нет а десятки способов относятся к измерению малых приращений параметров одной катушки (L и R). Традиционно такого рода задачи
в электрических измерения решаются посредством различных мостовых и компенсационных схем. Балансируете Вы мост одним из элементов которого является однокатушечный параметрический датчик. Вот и весь куй до копейки.
Объяснять почему такой датчик "тупой" (в реальном грунтовом а не Вашем настольном МД) - не в коня корм...

[пЫночет]

Там вообще-то ссылка на сайт мд4у ... но тут же движок форума почему-то меняет название сайта  Если не получится обратно заменить - можно просто открыть тот сайт и найти на форуме , в разделе "другие схемы и узлы" мою тему "импульсный прибор с рекуперацией" , потом открыть страницу 14 - там сверху будет и схема , и описание .

Вообще , там и сама тема так-таки довольно интересная , прямо с начала ... даже и самому доктору наук не мешало бы почитать - для общего развития и повышения квалификации , скажем так - в схемотехнике он явно слабоват Не , я конечно никого не заставляю , боже упаси , но просто ... вот лично я , скажем , чисто ради любопытства обычно подобные темы читаю - интересно же , что там разные люди пишут , вдруг что интересное попадётся , да и вообще 

Вы доктор наук по схемотехнике???
У ВО насколько я понимаю нет такой задачи- разбираться в схемотехнике досконально, как и в бухгалтерии, юридических аспектах и тд.
на это есть наемный персонал.
Если у вас есть какой то конек - шлифуйте среди равных.
Ну либо становитесь директором фирмы по МД производству.
А так трясти своим гордым древком перед достаточно квалифицированными людьми и смех и грех.

[Юрбен]

Отвечаю.Интроник в стороне-по причине поломки.Поломка эта может быть как по моей вине,так и по вине производителя.Х/З как всегда это бывает Может приложился где он у меня-в Патриоте когда он по ипеням скачет-даже клепки от опор эйфейлевой башни выскочат-буде кусок отпилить и возить.
3030 не лучше и не хуже Интроника-это другой инструмент...Как сто раз уже писал-какой ключ лучше 8х10 или 22х24 я не знаю.В моём понимании оба очень нужны.Так и тут.Но это ПОКА.Если Интроник довести до удобства 3030 хотя бы в плане-включил,пару движений пальцем и работай-хош на БГ автомат,хош на ручном,добавить озвучки  -у 3030 нет вариантов в противостоянии с ним.
А пока прибор конечно же доводится.Вон Землеройк опять написал выше,что массу нового открыл в нём...
И кстати 3030 и эксп2-буде случись мне выбирать-я бы оставил эксп.В 3030 меня забавляют рюшечки с GPS и часы... Чуть чуть (крайне мало)интересует псевдоручной БГ. И от  штанги я балдею канешна...А так старый добрый Эксп вертит его как хочет.Ни полсантима не уступит-а надо выделение цели если-эксп победит опять

Спасибо за ответ.

[Morcia]

А мне схема катушки STF нравится. Зря вы deemon и SevRay против 2х резонансов

[Гил]

Ну вот , блин , опять ту же пластинку завели  ... 

Параметрический датчик - это когда катушка , имеющая параметры L и R - включается в контур , и её параметры преобразуются в параметры контура ( F  и Q ), а затем уже эти параметры измеряет схема прибора - ну что тут можно не так понять ??? Ясно же , что если поднести феррит, то частота понизится , если поднести алюминий , например , или золото - снизится амплитуда ( из-за внесённых потерь ) , и заодно - возрастёт частота ( уменьшится L ) . Измеряя частоту и амплитуду - можно даже различать "чёрный-цветной" . Но всё это нестабильно , неточно ... в общем , примитив .

А тут другое дело - здесь с датчика мы имеем ровно те же сигналы . что и с датчика DD - то есть , если такой датчик включить в обычный IB прибор - то при тех же индуктивностях катушек он же будет работать точно так же . Так же будут работать синхронные детекторы , разделяя сигналы на X и R компоненты ( другие названия их X-Y , или же I-Q ) , так же будет работать и баланс грунта - ведь датчик не искажает фазы , принимает сигналы так же , как и старый . Ну  это же прямо из схемы очевидно ... ну или должно быть очевидно человеку , который вроде как 20 лет разрабатывает приборы . Да ещё и доктору наук - что какбы немаловажно 

Реализуйте этот Ваш датчик в макете хотя бы,докажите практически,столько
писанины ...

[genaikaNN]

Вы доктор наук по схемотехнике???
У ВО насколько я понимаю нет такой задачи- разбираться в схемотехнике досконально, как и в бухгалтерии, юридических аспектах и тд.
на это есть наемный персонал.
Если у вас есть какой то конек - шлифуйте среди равных.
Ну либо становитесь директором фирмы по МД производству.
А так трясти своим гордым древком перед достаточно квалифицированными людьми и смех и грех.

..Виктор Олегович наверное и автоэлектриком работать не сможет..