Принципы и особенности работы металлодетекторов, Научные и околонаучные обсуждения

[sss]

Пластилин на палочке это не игрушка а вполне приличный имитатор волны сигнала грунта на проводке. Многое может поведать о том чего там намутили разработчики той или иной клюшки.  Кубик или шарик, без разницы.  По хорошему, конечно, надо два равносигнальных  имитатора, ГК и ХК.  Но с ГК у многих пользователей возникнут сложности, там два параметра сигнальности надо контролировать а не один и простым как мычание отвешиванием окалины или шлихового магнетита не обойтись.

Ф-палочка это всего лищь локальный 2D мини-имитатор магнетитовой "дыры".
Для полноценного эксперимента нужно месить пластилиновый 3D "батон" с толчёными ферритовыми кольцами разной фракции от кусочков половинок, четвертинок и целых.
В виде "орешков и изюма" добавить осколки разных кирпичей и всякие ГК и ХК камушки.
Вот тогда и получится "кирпично-ферритовая" волна!
А так - баловство одно...

[канси]

Ф-палочка это всего лищь локальный 2D мини-имитатор магнетитовой "дыры".
Для полноценного эксперимента нужно месить пластилиновый 3D "батон" с толчёными ферритовыми кольцами разной фракции от кусочков половинок, четвертинок и целых.
В виде "орешков и изюма" добавить осколки разных кирпичей и всякие ГК и ХК камушки.
Вот тогда и получится "кирпично-ферритовая" волна! 
А так - баловство одно... 

Этот пластилин с окалиной кусочек ХК-грунта средней сигнальности. 2 г/кг магнетита.
Как Вы полагаете, в чём разница между волной сигнала от "чупа-чупса"
и волной сигнала от грунта из которого изготовлен оный кубик или шарик?
От реального грунта. Когда датчик движется на небольшом удалении.
Оказывается, реальный грунт с таким же средним содержанием магнетита гораздо более тяжёлый противник для балансного прибора. Подумайте почему. Какие эффекты включаются "в работу"? Что услышит оператор при работе в самом чувствительном режиме все металлы с пороговым тоном? При обычных махах на сканировании?
Будет ли пороговый тон идеально ровным? Что нужно делать чтобы уменьшить колебания порогового тона до уровня когда можно чётко услышать сигнал от глубокой цели?

Разберитесь хотя бы с этим для начала. Прежде чем разбираться с реально тяжёлыми
для поиска с МД укрывающими средами с хаотичным перемесом ГК ХК и нейтральных камней в произвольно меняющемся от ГК до ХК на небольших расстояниях средне сигнальном грунте.

[канси]

Я тоже не парюсь   Но, согласитесь, это интереснее чем  читать "обещания"  о набивке  лиц друг другу   Заодно и  наших ученых  напречь  на обоснование этой "памяти" не грех.

У моего Сорекса этот эффект проявлялся вообще без ямок.
Рассказываю как выглядит: Прибор даёт на проводке "цветной" сигнал (годограф в правой части экрана). На что-то металлическое в грунте. Это может быть всё что угодно - монета, гвоздь, кусок чугунка, консервная банка и т.д. Продолжая махать датчиком, через небольшое время имеем опять таки хороший "цветной" cигнал, а именно, чёткую стрелку годографа как на медную или серебряную монету.
Я в курсе в чём причина. Рассказывать долго и не интересно. Попробуйте сами разобраться. Можно ещё заслушать "начальника транспортного цеха".

[asgo]

У моего Сорекса этот эффект проявлялся вообще без ямок.
Рассказываю как выглядит:  Прибор даёт на проводке "цветной" сигнал (годограф в правой части экрана). На что-то металлическое в грунте. Это может быть всё что угодно - монета, гвоздь, кусок чугунка, консервная банка и т.д.  Продолжая махать датчиком, через небольшое время имеем опять таки хороший "цветной" cигнал,  а именно, чёткую стрелку годографа как на медную или серебряную монету.
Я  в курсе в чём причина.  Рассказывать долго и не интересно.  Попробуйте сами разобраться. Можно ещё заслушать "начальника транспортного цеха".

Кстати, если заметили, начальник давно не появлялся на форуме - вовсю идет работа над 25 датчиком, ему не до форумов сейчас.
Так что надежда только на вас со Сканди.
Насколько датчики от Ф75 совместимы с Джи2? Слышал разные версии. У меня по счастью завалялся один. Марсовский тайгер. По воздуху преимуществ перед штаткой не увидел, но вроде работает нормально.

Сообщение отредактировано asgo: Feb 2 2019, 09:58

[Приходько]

У моего Сорекса этот эффект проявлялся вообще без ямок.
Рассказываю как выглядит:  Прибор даёт на проводке "цветной" сигнал (годограф в правой части экрана). На что-то металлическое в грунте. Это может быть всё что угодно - монета, гвоздь, кусок чугунка, консервная банка и т.д.  Продолжая махать датчиком, через небольшое время имеем опять таки хороший "цветной" cигнал,  а именно, чёткую стрелку годографа как на медную или серебряную монету.
Я  в курсе в чём причина.  Рассказывать долго и не интересно.  Попробуйте сами разобраться. Можно ещё заслушать "начальника транспортного цеха".

Тема заточена для приборов фирмы АКА, да и придумал её ОН. Судя по обилию науки среднему копарю с ними довольно непросто. Для себя сделал вывод давно - чем чаще отстраиваешся от грунта, особенно по весне, тем более корректно ведет себя любой прибор. А на поселухах и сложных грунтах чуйку всё-же есть смысл придушить, да и копать не лениться. С ув.

[asgo]

Тема заточена для приборов фирмы АКА, да и придумал её ОН. Судя по обилию науки среднему копарю  с ними довольно непросто. Для себя сделал вывод давно - чем чаще отстраиваешся от грунта, особенно по весне, тем более корректно ведет себя любой прибор. А на поселухах и сложных грунтах чуйку всё-же есть смысл придушить, да и копать не лениться. С ув.

Да, АКА идет своим путем ))) Надо вкуривать, конечно. Зато и результат. По поиску все верно вы сказали. Придушить бывает полезней, чем разогнать.

[pyni]

Кстати, если заметили, начальник давно не появлялся на форуме - вовсю идет работа над 25 датчиком, ему не до форумов сейчас.
Так что надежда только на вас со Сканди. 
Насколько датчики от Ф75 совместимы с Джи2? Слышал разные версии. У меня по счастью завалялся один. Марсовский тайгер. По воздуху преимуществ перед штаткой не увидел, но вроде работает нормально. 

Пробывал ставить на g2 катушку от фишера.Вместо кирпича видит серый гранит.....

катушка от G2 на фишере сносит алюминовые бескозырки в медь...вди вместо 56-60
стало 70-75

[asgo]

Пробывал ставить на g2 катушку от фишера.Вместо кирпича видит серый гранит.....

катушка от G2 на фишере  сносит алюминовые бескозырки в медь...вди вместо 56-60
стало 70-75

Спасибо за ответ, правда у меня феррит почти не снесло - пара градусов разница. Попробую узнать в соотв. ветке какие подходят, слышал еще штекер можно перепаять, вроде распиновка может быть разной.

Сообщение отредактировано asgo: Feb 2 2019, 11:48

[pyni]

Нет. распиновка рх и тх совпадает можно приём перевернуть попробывать.
кстати сопротивление приёмных обмоток немного разное..

[asgo]

Нет. распиновка  рх и тх  совпадает можно приём перевернуть  попробывать.
кстати  сопротивление  приёмных  обмоток немного разное..

Спасибо, попробуем.

[Shon]

... Что нужно делать чтобы уменьшить колебания порогового тона до уровня когда можно чётко услышать сигнал от глубокой цели? ...на средне сигнальном грунте.

Здравствуйте Влади. Меня интересует ваше видение этого процесса, если вас не затруднит ответ (здесь или в личку).

[Shon]

Отсюда следующий вопрос.  У других приборов это так же?

На Е-Треке также, когда цель из ямки уже извлечена, еще на один мах над ямкой без цели бывает дает монетный звук. На последующие махи уже молчит.

Сообщение отредактировано Shon: Feb 2 2019, 14:02

[scandijinior]

Тута многие хотят магнетиту...Возьмите и раздробите феррит,практически
это тот же магнетит.А пластилин это не глина,как думают некоторые ученые,а
просто парафин и мел...

Можно конечно и раздробить кольцо или боченок, и действительно в нем будет присутствовать магнетит, в каком-то количестве.
Однако стоит отметить...Влади хочет сделать попытку( успешную или нет) "унифицировать"( стандартизировать)...и если идти по этому пути....то лучше все таки взять один из самых распространенных в земной коре и соответственно в грунте- магнетит.

А так же стоит заметить, что в таком материале, который обычно называют пластилином, основной(один из основных) компонент все таки глина....обычно каолиновая. Из-за одного замечательного свойства этих горных пород, остается только добавить материалы позволяющие сохранять его(свойство) длительное время.

[scandijinior]

Кстати, если заметили, начальник давно не появлялся на форуме - вовсю идет работа над 25 датчиком, ему не до форумов сейчас.
Так что надежда только на вас со Сканди. 

Обычно это банальнейший удар датчиком( не замеченный нами) о какое либо препятствие, который по стечению обстоятельств ассоциируем с "реакцией на след монеты". То есть, о сам разломанный комок, о его часть, комки на краю ямы, стерню у ямы и.т.д. и т.п. Это если говорить о "следе монеты из ЦМ".

Сообщение отредактировано scandijinior: Feb 2 2019, 14:27

[sss]

Этот пластилин с окалиной кусочек ХК-грунта средней сигнальности. 2 г/кг магнетита.
Как Вы полагаете, в чём разница между волной сигнала  от "чупа-чупса"
и волной сигнала от грунта из которого изготовлен оный кубик или шарик?
От реального грунта. Когда датчик движется на небольшом удалении.
Оказывается, реальный грунт с таким же средним содержанием магнетита гораздо более тяжёлый противник для балансного прибора. Подумайте почему. Какие эффекты включаются "в работу"?  Что услышит оператор при работе в самом чувствительном режиме все металлы с пороговым тоном?  При обычных махах на сканировании?
Будет ли пороговый тон идеально ровным?  Что нужно делать чтобы уменьшить колебания порогового тона до уровня когда можно чётко услышать сигнал от глубокой цели?

Разберитесь хотя бы с этим для начала. Прежде чем разбираться с реально тяжёлыми
для поиска с МД укрывающими средами с хаотичным перемесом  ГК ХК и нейтральных камней в произвольно меняющемся от ГК до ХК на небольших расстояниях средне сигнальном грунте.

Вот едите вы на велосипеде по гладкому асфальту и тут; колесо в яму бац (все причиндалы отбили)! Вот это и есть эффект вашего чупа-чупса... А вот когда трясётесь по просёлочной дороге, эффект несколько иной....
Колебания порогового тона, в той или иной степени могут зависить от настройки следящих фильтров конкретного производителя.

[канси]

Вот едите вы на велосипеде по гладкому асфальту и тут; колесо в яму бац (все причиндалы отбили)! Вот это и есть эффект вашего чупа-чупса...    А вот когда трясётесь по просёлочной дороге, эффект несколько иной....
Колебания порогового тона, в той или иной степени могут зависить от настройки следящих фильтров конкретного производителя.

То есть Вы таки хочете сказать что реальный грунт в котором (среднее!) содержание магнетита (природный сильно магнитный минерал в виде мелких зёрен) такое же как в этом чупа-чупсе для любого балансного МД ничто иное как гладкий асфальт

[Leisure]

Обычно это банальнейший удар датчиком( не замеченный нами) о какое либо препятствие, который по стечению обстоятельств ассоциируем с "реакцией на след монеты". То есть, о сам разломанный комок, о его часть, комки на краю ямы, стерню у ямы и.т.д. и т.п. Это если говорить о "следе монеты из ЦМ".

Есть у меня подозрение, что односторонний цветной блямк КТ на пустую ямку это специфическая реакция дд-катушек. У меня до этого был ГТИ-2500 (были только моно-катушки)- такого эффекта не замечал. На Сиге частенько (именно односторонний блямк на пустую ямку как на цель). Может у кого есть моно-катушки на Сигнум и есть возможность проверить в ходовом поиске?

[rur]

То есть Вы таки хочете сказать что реальный грунт в котором (среднее!) содержание магнетита

Вот напоминает мне этот дядька немого проводника. Сказать что то хочет,помочь наверное даже хочет...Пальцами показывает,мычит,глазами вращает-а вокруг люди нихера ничего понять не могут
Просить о ясном и упорядочном изложении мыслей его-затея пустая.Начинает за здравие и кончает за упокой, оправдывая себя тем,что в огороде бузина,а в Киеве дядька.
Причем некоторые всерьёз делают вид что врубились в этот фарш и пытаются даже других в этом убедить...
Но тем не менее всегда с интересом его читаю... Даже учитывая тот факт,что кроме сферических коней в вакууме-почерпнуть для практического применения, что то ещё будет задачей не возможной

[asgo]

Вот напоминает мне этот дядька немого проводника. Сказать что то хочет,помочь наверное даже хочет...Пальцами показывает,мычит,глазами вращает-а вокруг люди нихера ничего понять не могут
Просить о ясном и упорядочном изложении мыслей его-затея пустая.Начинает за здравие и кончает за упокой, оправдывая себя тем,что в огороде бузина,а в Киеве дядька.
Причем некоторые всерьёз делают вид что врубились в этот фарш и пытаются даже других в этом убедить...
Но тем не менее всегда с интересом его читаю... Даже учитывая тот факт,что кроме сферических коней в вакууме-почерпнуть для практического применения, что то ещё будет задачей не возможной

Олег, а что туманного в в этой фразе, которую ты процитировал? Понятная абсолютно. Даже не представляю, что там можно выделить затруднительного? Без приколов, правда интересно.

[Епископ]

Вот напоминает мне этот дядька немого проводника. Сказать что то хочет,помочь наверное даже хочет...Пальцами показывает,мычит,глазами вращает-а вокруг люди нихера ничего понять не могут
Просить о ясном и упорядочном изложении мыслей его-затея пустая.Начинает за здравие и кончает за упокой, оправдывая себя тем,что в огороде бузина,а в Киеве дядька.
Причем некоторые всерьёз делают вид что врубились в этот фарш и пытаются даже других в этом убедить...
Но тем не менее всегда с интересом его читаю... Даже учитывая тот факт,что кроме сферических коней в вакууме-почерпнуть для практического применения, что то ещё будет задачей не возможной

Дипломат.
Однако, эта зараза пробралась уже и сюда. Всурьёз обсуждают!
https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...&#entry19363086