Принципы и особенности работы металлодетекторов, Научные и околонаучные обсуждения

[канси]

Тема про принципы, а интроник базируется на принципах тупиковых, и вы готовы валить сюда гора бессмысленных формулировок, про вихретоковые нестационарные поля. С одной целью, чтобы не признать очевидного - резонанс в МД - это отстойное старье, даже если он 2-х частотный.

Резонанс сам по себе не плохая весчь и контурные конденсаторы для компенсации реактивности обмоток есть практически у всех распространённых датчиков правильных балансных МД. Другое дело, резонанс с высокой добротностью (с острым резонансным пиком). Для оттяжки воздушного (и в слабо сигнальных грунтах) писюна за полметра в приборах АКА типа Сигнум используется именно он. Альтернатива то та ещё, здоровый аккумулятор килограммового веса на поясе, как у серии GP. Интроник это два Сигнума. То есть, и в его датчиках используются высокодобротные контуры. Писюн Интроника соответственно тоже оттянут за полметра. Иным нравится ваш крымский коллега,
п.Петренко, на слабо сигнальных грунтах роет с Интроником ну очень глубокие ямы.
Правда, там обычно оказывается какой-нибудь крупный древний шмурдяк. Но такова селяви, говна в природе завсегда намного больше чем ништяков. На любой глубине. Допустим, даже возьмём древние клады. 13 килограммов металлургической меди (два слитка по 6.5 кг) в наши дни стоят недорого. А в эпоху бронзы стоимость этого металла равнялась целому стаду быков. Только представьте какой это был адский труд. Вручную, огневой проходкой, каменными молотами и деревянными клиньями вгрызаться в сплошной твёрдый камень следуя за тонкими прожилками медной руды. В породе её в лучшем случае всего несколько процентов, не более. Из килограмма тщательно выбранной из отбитой и измельчённой породы руды в примитивном плавильном горне можно было получить граммов сто металлургической меди от силы. Из горшка с рудой и флюсом при плавке выделялся летучий очень ядовитый мышьяк. В общем, 13 кг меди выплавить было совсем не легко. Наверняка были желающие напасть на стоянку древних металлургов и присвоить результаты их тяжкого труда. Кто знает, может быть, эти слитки пролежали припрятанными в земле 30 веков после разыгравшейся некогда кровавой драмы.

[SevRay]

Петренко с любым прибором роет глубокие ямы, это исключительность самого Петренко, а не принципов его прибора...

[канси]

Петренко с любым прибором роет глубокие ямы, это исключительность самого Петренко, а не принципов его прибора...

С Интроником глубина евонных ям возросла как минимум на треть

[SevRay]

С Интроником глубина евонных ям возросла как минимум на треть  

Вы придумали новую единицу измерений эффективности приборов АКА - теперь она будет измерятся в Петренках... У Минилаба есть Хершбак...
1.5 Петренко = 2-м Хершбакам...

[scandijinior]

Вы придумали новую единицу измерений эффективности приборов АКА - теперь она будет измерятся в Петренках... У Минилаба есть Хершбак...
1.5 Петренко = 2-м Хершбакам...

1,5 Пет, слишком большая единица измерения... Уж, ни как не 2 Хера.. Энти забугорные товарищи с совочками ходят, а не с лопатами..

[Lvovich]

Петренко с любым прибором роет глубокие ямы, это исключительность самого Петренко, а не принципов его прибора...

Ветерок , допрыгаетесь ....


Сообщение отредактировано Lvovich: Oct 9 2019, 05:19

[SevRay]

Ветерок , допрыгаетесь ....

Аргументы преимущества резонансных МД кончались? Мультичастотность из всех щелей полезла на рынок... Печалька. Я вас честно предупреждал, дайте видео ходового поиска с Интроником - ваша отмороженность с вами сыграла злую шутку...
Тема разработок АКА - уже никому не интересна, Ну разве что, поржать....

[deemon]

Аргументы преимущества резонансных МД кончались? Мультичастотность из всех щелей полезла на рынок... Печалька. Я вас честно предупреждал, дайте видео ходового поиска с Интроником - ваша отмороженность с вами сыграла злую шутку...
Тема разработок АКА - уже никому не интересна, Ну разве что, поржать....

Ну так если человек балансный датчик упорно называет параметрическим - даже в таких основных вещах путается - то чего же мы собственно хотим ?

[SevRay]

Ну так если человек балансный датчик упорно называет параметрическим - даже в таких основных вещах путается - то чего же мы собственно хотим ? 

Не он его называет, не просто параметрическим, а параметрическим ВТП вихретоковый преобразователь -
По принципу - чем длиннее название придумал, тем круче датчик... Даже если его название не соответствует принципу работы.

[sss]

Петренко с любым прибором роет глубокие ямы, это исключительность самого Петренко, а не принципов его прибора...

Пертенко роет ямы в грунте лопатой.
А некоторые жо..Й в диване....

Ну так если человек балансный датчик упорно называет параметрическим - даже в таких основных вещах путается - то чего же мы собственно хотим ? 

Вам же "русским по белому" объясняют: любой индуктивный датчик. в независимости от принципа МД, подвержен параметрическому эффекту, в той или иной степени.
Только для Q-метра и BFO это благо, а для IB - вред...

[deemon]

Вам же "русским по белому" объясняют: любой индуктивный датчик. в независимости от принципа МД, подвержен параметрическому эффекту, в той или иной степени.
Только для Q-метра и  BFO это благо, а для IB - вред... 

Правльнее было бы сказать , что для Q-метра и BFO - это не "благо" , а основной принцип работы Индуктивность просто входит в колебательный контур - изменение её вызывает изменение параметров контура ( F и Q ) , которые потом "измеряет" схема прибора . А вот у балансного датчика принцип работы - баланс - то есть ВЫЧИТАНИЕ сигнала передатчика из выходного сигнала ( чтобы без металла на выходе был ноль ) , и путать одно с другим , как некоторые товарищи - не есть хорошо ....

Да ладно бы ещё сами путались ... но вот когда начинают с таким апломбом учить других , да с применением "мудрёных" терминов ( вихретоковый эффект , или вдруг векторный потенциал ) - то уже совсем неправильно . Сайт же многие читают , и от всех этих терминов - пусть даже и реальных ( из книжек ) , но не к месту употребляемых - у народа совсем ум за разум зайдёт

[scandijinior]

Пертенко роет ямы в грунте лопатой.
А некоторые жо..Й в диване....   
Вам же "русским по белому" объясняют: любой индуктивный датчик. в независимости от принципа МД, подвержен параметрическому эффекту, в той или иной степени.
Только для Q-метра и  BFO это благо, а для IB - вред... 

Тута, как говорится, другое... Вихретоковые методы уже давно выделились в отдельную отрасль, хотя и очень близкую к исследованию магнитных свойств веществ. По этому совершенно обосновано используют свою терминологию. А у некоторых "ораторов" (с), полная каша, как в головах, так и в терминологии.

[Fokyc]

И на груди его могучей,
Сверкая в несколько рядов,
Одна медаль висела кучей,
И то - за выслугу годов.


Сколько же у нас умных оказывается! Только где катушки, приборы от этих знающих людей. Ведь могут в теории...

[SevRay]

Тута, как говорится, другое...   Вихретоковые методы уже давно выделились в отдельную отрасль, хотя и очень близкую к исследованию магнитных свойств веществ. По этому совершенно обосновано используют свою терминологию. А у некоторых "ораторов" (с), полная каша, как в головах, так и в терминологии.

Так не надо методы дефектоскопии, натягивать на принципы работы металлодетекторов...
Умнее метод спектрального анализа, применить к мультифазовый технологии.
Межэлементные влияния на спектры от разных металлов, определенны физико-математическими алгоритмами.

[scandijinior]

Так не надо методы дефектоскопии, натягивать на принципы работы металлодетекторов... 

Дык, металлодетекторы лишь не большое ответвление( сирота...так сказать )....в методе использующем электромагнитные явления от индуцированных токов(вихретоков) в металле.

[SevRay]

Дык, металлодетекторы лишь не большое ответвление( сирота...так сказать )....в методе использующем электромагнитные явления от индуцированных токов(вихретоков) в металле. 

Вот и я о том ученые совсем заучились помимо электромагнитных явлений есть еще и электростатические явления в которых вообще нет переменной составляющей соответственно и нет вихретоков... Смысл улавливаете ? МД может работать не только на основе электромагнитного
поля(переменного) но и на основе электростатического поля, у которого есть только один параметр - напряженность, и полностью отсутствует такой параметр как частота.
Ваши любимые вихретоки, могут быть возбужденны статическим полем во время перемещения.

[scandijinior]

Правльнее было бы сказать , что для Q-метра и BFO - это не "благо" , а основной принцип работы  Индуктивность просто входит в колебательный контур - изменение её вызывает изменение параметров контура ( F и Q ) , которые потом "измеряет" схема прибора . А вот у балансного датчика принцип работы - баланс - то есть ВЫЧИТАНИЕ сигнала передатчика из выходного сигнала ( чтобы без металла на выходе был ноль ) , и путать одно с другим , как некоторые товарищи - не есть хорошо ....

Да ладно бы ещё сами путались ... но вот когда начинают с таким апломбом учить других , да с применением "мудрёных" терминов ( вихретоковый эффект , или вдруг векторный потенциал  ) - то уже совсем неправильно . Сайт же многие читают , и от всех этих терминов - пусть даже и реальных ( из книжек ) , но не к месту употребляемых - у народа совсем ум за разум зайдёт 

Эт, вы кому?

Не нагруженное комплексное сопротивление холстой обмотки( по забугорному... ampty coil impedans)-комплексное сопротивление измерительной обмотки к которой не подведен проводящий или магнитный материал.

Вихретоковый преобразователь с аддитивным магнитным потоком( по забугорному...additive magnetic flux probe)-опять таки...вихретоковый преобразователь, в котором один поток возбуждения складывается с другим потоком возбуждения в каждом из возбуждающих элементов.

Это общепринятая терминология....а у вас каша.

[пЫночет]

Вот и я о том ученые совсем заучились помимо электромагнитных явлений есть еще и электростатические явления в которых вообще нет переменной составляющей соответственно и нет вихретоков... Смысл улавливаете ? МД может работать не только на основе электромагнитного
поля(переменного) но и на основе электростатического поля, у которого есть только один параметр - напряженность, и полностью отсутствует такой параметр как частота.
Ваши любимые вихретоки, могут быть возбужденны статическим полем во время перемещения.

Мне интересно как запихаете электростатическое поле в грунт?
Надолго хватит ли источника питания?
И как датчиком махать справа- налево или слева направо.
.

[SevRay]

Мне интересно как запихаете электростатическое поле в грунт?

Так-же как и электромагнитное...

Надолго хватит ли источника питания?

Надолго, для создания электростатического поля не нужен ток - только напряжение.
Электростатическое поле — поле, созданное неподвижными в пространстве и неизменными во времени электрическими зарядами (при отсутствии электрических токов)

И как датчиком махать справа- налево или слева направо.

Датчик можно вращать, тогда махать совсем не надо... Датчик электростатического поля - это совсем не катушка... И он может быть не металлический.

Сообщение отредактировано SevRay: Oct 9 2019, 20:58

[scandijinior]

Вот и я о том ученые совсем заучились помимо электромагнитных явлений есть еще и электростатические явления в которых вообще нет переменной составляющей соответственно и нет вихретоков... Смысл улавливаете ? МД может работать не только на основе электромагнитного

Эт, вы походу не доучились. Простой пример. Не делайте движений катушкой(датчиком) над мет. целью. И увидите разницу между IB и PI.