Принципы и особенности работы металлодетекторов, Научные и околонаучные обсуждения

[Lvovich]

Кругом одни “ветерки» .Один со своими сраными прямоугольниками , с полным непониманием понятий стационарного и квазистационарного поля , другой со своей схемой неполевого баланса .... что б без инверсных зон. Дались они ему....работать надо с ними уметь.

[SevRay]

Американской и австралийской разработки, что характерно! Белыми людями!   
Приличные оригинальные МД из Поднебесной сделанные местными мне не известны.

Азиаты такой херней как металлоискательство вообще не занимаются, синто не позволяет,
вам известен хоть один японский металлоискатель? Думаете у них нет технологий?...
Он им просто нахер не нужен.
Знаете сколько надо нахерачить и продать МД, чтобы получить такой-же доход как с продажи одной Тойоты Приус? Вы эту кучу приборов 10 лет продавать будите...

Сообщение отредактировано SevRay: Oct 6 2019, 19:54

[SevRay]

Кругом одни “ветерки» .Один со своими сраными прямоугольниками , с полным непониманием понятий стационарного и квазистационарного поля , другой со своей схемой неполевого баланса .... что б без инверсных зон. Дались они ему....работать надо с ними уметь.

Ну да, где результаты вашей работы? Полки магазинов прогнувшиеся под тяжестью коробок с новами интрониками...

[Lvovich]

Азиаты такой херней как металлоискательство вообще не занимаются, синто не позволяет,
вам известен хоть один японский металлоискатель? Думаете у них нет технологий?...
Он им просто нахер не нужен.
Знаете сколько надо нахерачить и продать МД, чтобы получить такой-же доход как с продажи одной Тойоты Приус? Вы эту кучу приборов 10 лет продавать будите...

Ответил бы ...., но с « бисером напряжёнка»

[deemon]

Прости меня господи.... « ну какой же Вы ....»
Компенсированный моно датчик , ....компенсирован выталкивающим полем— дополнительной токовой обмоткой ( а не сторонней... внеполевого взаимодействия ...схемой компенсации .... я Вам нарисую их с десяток), соотношение радиусов катушек переопределяет наличие возможности изменять коэффициент индуктивной связи .... он по определению балансный индукционно.
Кстати , как думаете , что Вам мешает при этом использовать возбуждающую катушку как отдельный , но уже параметрический датчик?

Ну вот , очередная попытка у вас не удалась ...

Вы же , уважаемый , просто не в состоянии связно выразить мысль , ответить на простой , прямо заданный технический вопрос - что такое "параметрический эффект" ??? Этот термин вы же тут употребляете - так ЧТО это , скажите уже наконец . Вы же просто выдаёте какой-то косноязычный "поток сознания" , хе-хе , и притом ещё берётесь поучать и критиковать других , вот кошмар ...

Ну постарайтесь , напрягитесь ещё раз - а вдруг получится ?

[Lvovich]

Ну вот , очередная попытка у вас не удалась ... 

Вы же , уважаемый , просто не в состоянии связно выразить мысль , ответить на простой , прямо заданный технический вопрос - что такое "параметрический эффект" ???  Этот термин вы же тут употребляете - так ЧТО это , скажите уже наконец . Вы же просто выдаёте какой-то косноязычный "поток сознания" , хе-хе , и притом ещё берётесь поучать и критиковать других , вот кошмар ...

Ну постарайтесь , напрягитесь ещё раз - а вдруг получится ? 

Напрягаюсь.... хотя уже было
Параметрический датчик — чувствительное индукционое устройство выходной сигнал которого пропорционален степени изменения параметров катушки L и R. От того и параметрический. Вопрос снят?
«Нут какой же Вы.....»

Сообщение отредактировано Lvovich: Oct 6 2019, 20:16

[deemon]

Конкретный технический ответ Вам уже дали только не в коня корм  Вы этот ответ просто не поняли  Ваши представления о том как работает индукционный МД в корне не верны, там нет никаких излучений и приёмов электромагнитных волн.

Вот кстати тоже , учитель и критик ... но несколькими постами ранее вы же - оказались не в состоянии понять различие технологий DVT и ZVT от

А тут меня поучаете ... да блин , если бы каждый , кто меня за всю жизнь поучал , дал бы хоть каплю реальных знаний - я бы уж наверно стал академиком , да получил бы пару нобелевских премий

[Lvovich]

Вот кстати тоже , учитель и критик ... но несколькими постами ранее вы же - оказались не в состоянии понять различие технологий DVT и ZVT от 

А тут меня поучаете ... да блин , если бы каждый , кто меня за всю жизнь поучал , дал бы хоть каплю реальных знаний - я бы уж наверно стал академиком , да получил бы пару нобелевских премий 

Вы упорно не хотите слушать..... доктора философии. А надо бы....
ЗВТ ДВТ КУЕТЭ. Это некий полет фантазии .... а суть та же. Не?

[канси]

Азиаты такой херней как металлоискательство вообще не занимаются, синто не позволяет,
вам известен хоть один японский металлоискатель? Думаете у них нет технологий?...
Он им просто нахер не нужен.
Знаете сколько надо нахерачить и продать МД, чтобы получить такой-же доход как с продажи одной Тойоты Приус? Вы эту кучу приборов 10 лет продавать будите...

Ну да, как же не занимаются. Китайских доморощеных МД дохрена и более только почему-то они все херово работают на мало-мальски сигнальном грунте
Насчёт тойоты и МД, Вы в корне не правы. Килограмм проданных МД намного дороже чем килограмм проданных тойот. И вообще, самые высокотехнологичные продукты как правило очень мало или вообще ничего не весят. Голая информация.

[deemon]

Параметрический датчик — чувствительное  индукционое устройство выходной сигнал которого пропорционален степени изменения параметров катушки L и R. От того и параметрический. Вопрос снят?

Так вот , значит , у нас есть катушка . У неё есть параметры L и R . Мы подключаем к ней некую "коробку" , которая их измеряет - и пользуемся тем фактом , что при поднесении металла эти параметры изменяются . Теперь вопрос - почему вы считаете , что прибор , сделанный по такому принципу - будет иметь заведомо меньшую чувствительность , чем балансный прибор , имеющий датчик из двух таких же катушек ? Ведь есть же измерительные приборы , способные измерять индуктивность с очень высокой точностью , так ведь ? Вопрос кстати не совсем тривиальный ...

А теперь самый интересный ( и главный ) вопрос - почему вы считаете , что имея одну катушку , мы не можем разделить сигналы приёма и передачи - как это делает балансный датчик - и не можем сделать балансный металлоискатель на одной катушке не хуже , чем на DD ? Вот , ответив на этот вопрос - вы полностью "раскроете тему" , поймёте суть всего этого спора . А до тех пор вы просто будете "ходить по кругу" , повторяя одни и те же заезженные аргументы , вроде "параметрического эффекта" , итд .

[Lvovich]

Так вот , значит , у нас есть катушка . У неё есть параметры L и R . Мы подключаем к ней некую "коробку" , которая их измеряет - и пользуемся тем фактом , что при поднесении металла эти параметры изменяются . Теперь вопрос - почему вы считаете , что прибор , сделанный по такому принципу - будет иметь заведомо меньшую чувствительность , чем балансный прибор , имеющий датчик из двух таких же катушек ? Ведь есть же измерительные приборы , способные измерять индуктивность с очень высокой точностью , так ведь ? Вопрос кстати не совсем тривиальный ...

А теперь самый интересный ( и главный ) вопрос - почему вы считаете , что имея одну катушку , мы не можем разделить сигналы приёма и передачи - как это делает балансный датчик - и не можем сделать балансный металлоискатель на одной катушке не хуже , чем на DD ? Вот , ответив на этот вопрос - вы полностью "раскроете тему" , поймёте суть всего этого спора . А до тех пор вы просто будете "ходить по кругу" , повторяя одни и те же заезженные аргументы , вроде "параметрического эффекта" , итд .

Коллега, ВЫ издеваетесь надо мной? На страницах этой ветки , это объяснено энное количество раз. Ищите.
Или может действительно не в коня....

[канси]

Так вот , значит , у нас есть катушка . У неё есть параметры L и R . Мы подключаем к ней некую "коробку" , которая их измеряет - и пользуемся тем фактом , что при поднесении металла эти параметры изменяются . Теперь вопрос - почему вы считаете , что прибор , сделанный по такому принципу - будет иметь заведомо меньшую чувствительность , чем балансный прибор , имеющий датчик из двух таких же катушек ? Ведь есть же измерительные приборы , способные измерять индуктивность с очень высокой точностью , так ведь ? Вопрос кстати не совсем тривиальный ...

А теперь самый интересный ( и главный ) вопрос - почему вы считаете , что имея одну катушку , мы не можем разделить сигналы приёма и передачи - как это делает балансный датчик - и не можем сделать балансный металлоискатель на одной катушке не хуже , чем на DD ? Вот , ответив на этот вопрос - вы полностью "раскроете тему" , поймёте суть всего этого спора . А до тех пор вы просто будете "ходить по кругу" , повторяя одни и те же заезженные аргументы , вроде "параметрического эффекта" , итд .

Потому что в трансформаторном датчике металлическая цель меняет (причём очень и очень резко! при условии хорошей исходной развязки) коэффициент индуктивной связи между обмотками а отнюдь не только параметры L и R
Вы не можете ввалив в параметрический датчик дурную мощу как в трансформаторный кратно увеличить его чувствительность. Куметр (разновидность МД с параметрическим датчиком) прекрасно работает на очень малом токе. Сделав ток большим можно лишь несколько улучшить помехоустойчивость но нельзя сделать прибор с параметрическим датчиком более чувствительным так как малые приращения параметров L и R которые Вы измеряете не зависят от величины тока возбуждения.

[deemon]

Коллега, ВЫ издеваетесь надо мной? На страницах этой ветки , это объяснено энное количество раз. Ищите.
Или может действительно не в коня....

"Ответ неверный"

Дело в том , что как было ранее показано мной же - реально можно разделить сигналы приёма и передачи на ОДНОЙ катушке . Электродинамика позволяет это сделать ... да собственно , это мог бы сделать даже Фарадей , на доступной тогда элементной базе - там же только одни катушки , на самом-то деле

Ну и вот , раз это можно сделать ( схема ведь работает ) , то логически правильный вывод такой - все ваши прежние объяснения неверны , зачем же их искать ? А вам надо подумать ещё . Так вы подумайте , перед тем , как спорить дальше ... вот собственно это я и имел в виду .

[Lvovich]

"Ответ неверный" 

Дело в том , что как было ранее показано мной же - реально можно разделить сигналы приёма и передачи на ОДНОЙ катушке . Электродинамика позволяет это сделать ... да собственно , это мог бы сделать даже Фарадей , на доступной тогда элементной базе - там же только одни катушки , на самом-то деле 

Ну и вот , раз это можно сделать ( схема ведь работает ) , то логически правильный вывод такой - все ваши прежние объяснения неверны , зачем же их искать ? А вам надо подумать ещё . Так вы подумайте , перед тем , как спорить дальше ... вот собственно это я и имел в виду .

Двух « ветерков» ещё можно вынести .... а вот если появится третий
Коллега , ака выпускает такое досмотровое изделие..... ака7202м .... если в московском метро бывали....
Там реализовано то о чем Вы.... один в один... емууже лет 100 и выпущено оно уже многотысячными тиражами....

[deemon]

Двух « ветерков» ещё можно вынести .... а вот если появится третий  
Коллега , ака выпускает такое досмотровое  изделие..... ака7202м .... если в московском метро бывали....
Там реализовано то о чем Вы.... один в один...  емууже лет 100 и выпущено оно уже многотысячными тиражами....

Вот это изделие , да ? - https://www.arms-expo.ru/armament/samples/855/79093/

А вот внутренности .... https://www.youtube.com/watch?v=HAELWqtRUOI

Это оно "один в один" , конечно же ...

P.S. Но самое смешное что - там в инструкции написано "параметрический датчик" , катушка естественно одна , как и во всех таких "Q-метрах" ... и данный коллега по аналогии говорит , что и мой датчик тоже - параметрический . А какой же ещё ? Катушка же одна ...

Логика , достойная Аристотеля

Сообщение отредактировано deemon: Oct 7 2019, 02:18

[канси]

.....................
Это оно "один в один" , конечно же ...   

P.S. Но самое смешное что - там в инструкции написано "параметрический датчик" , катушка естественно одна , как и во всех таких "Q-метрах" ... и данный коллега по аналогии говорит , что и мой датчик тоже - параметрический . А какой же ещё ? Катушка же одна ...

Именно так. Со всеми вытекающими. Как то - малые изменения параметров L и R в полосе частот 1...10 герц происходят отнюдь не только от попадания в поле одной обмотки Вашего датчика металлической цели
Посему "поднять чуйку" до уровня трансформаторного датчика у Вас не получится,
хоть на пупе вертитесь а не получится, и Фарадей здесь совсем не при делах.

[SevRay]

Двух « ветерков» ещё можно вынести .... а вот если появится третий  

Интроник сдует....

[Lvovich]

Интроник сдует....

Ну да .... ветерки страшная сила.
Хотя .... при ем тут интроник ......?

[Messir]

При том что это околоинтроник тема, как и остальные, отчасти.

[SevRay]

Ну да .... ветерки страшная сила.  
Хотя .... при ем тут интроник ......?

Тема про принципы, а интроник базируется на принципах тупиковых, и вы готовы валить сюда гора бессмысленных формулировок, про вихретоковые нестационарные поля. С одной целью, чтобы не признать очевидного - резонанс в МД - это отстойное старье, даже если он 2-х частотный.