Принципы и особенности работы металлодетекторов, Научные и околонаучные обсуждения

[канси]

На основании абсолютно неверных представлений о том что происходит в чане с ингредиентами (алхимики) или в паровой машине ("теплород" Сади Карно) или в датчике металлодетектора (deemon) вполне можно получить верный конечный результат.
Датчик балансного мд с внешней компенсацией сделать не вопрос, вот только чувствительностью он не блещет и работать на реальном грунте с магнитными минералами будет зело xyёво. Вельми понеже, блин нафиг. И нечего тут антимонии разводить.

[Lvovich]

На основании абсолютно неверных представлений о том что происходит в чане с ингредиентами (алхимики) или в паровой машине ("теплород" Сади Карно) или в датчике металлодетектора (deemon) вполне можно получить верный конечный результат.
Датчик балансного мд с внешней компенсацией сделать не вопрос, вот только чувствительностью он не блещет и работать на реальном грунте с магнитными минералами будет зело xyёво. Вельми понеже, блин нафиг.  И нечего тут антимонии разводить.

Знание— сила , незнание — ещё большая сила
Трите дальше, ребята
Доведём количество «ветерков» до абсурдного уровня.


Сообщение отредактировано Lvovich: Oct 6 2019, 07:56

[Leisure]

Знание— сила , незнание —  ещё большая сила
Трите дальше, ребята
Доведём количество «ветерков» до абсурдного уровня.
 

Стесняюсь спросить: а зачем?

[SevRay]

Дык, сами взгляните на картинки MPS, а потом на DVT

MPS и DVT - это одно и тоже, за счет ширины импульса, разное накопление энергии заряда в индуктивности - соответственно разная амплитуда (напряжение) импульса.
В эквиноксе тоже используются эти обе технологии + ZVT переход через ноль...
Все эти три технологии и есть мультифазная импульсная технология.
Есть куча МД как импульсных так и обычных ИБ, которые работают в мультифазном режиме.
Вайс бич хантер, вайс спектра, ГПХ - ГПЗ, Эквинокс.... это все вариации мультифазной технологии.
Даже прибор в котором одна частота 5кГц например Фишер ЧЗ... является по сути 2-х частотным, потому, что прибор не резонансный а импульсный и от основной частоты которая не синусоидальная а импульсная (прямоугольная) принимаются и обрабатываются ДВЕ гармоники-первая и третья 5 и 15 кГц.... Что сделать в резонансном приборе работающим на той-же частоте 5 кГц - в принципе не возможно - нету в резонансной системе третий гармоники 15 кГц - хрен вы ее выделите и обработаете...

Вот вам пример спектра эквинокса ток прямоугольный 5 кГц...



Видите сколько гармоник - потому что ток прямоугольный имеет составную энергетику нечетных гармоник.

Если бы ток был синусоидальный палка была бы одна - основной частоты...

Соответственно если вы обрабатываете одну гармонику (Обычный МД) вы имеете только два параметра I1Q1
При измените ток с синуса на прямоугольник и вы получите кроме энергетики несущий частоты + энергетику ее составляющих нечетных гармоник 1, 3, 5, 7, 9.... соответственно и IQ от каждой гармоники у вас будет свой, на базе чего можно реализовать несколько информационных каналов.
Это всего изменив форму тока - вы можете увеличить мерность системы в 2-5 раз, а если система еще и мультифазная, например последовательность импульсов из 3-х разных длительностей, то то мерность системы по отношению к одночастотной повышается в 9-15 раз!!!

Вот вам спектр эквинокса в режиме мульти - почувствуйте разницу...)))



Считайте (палочки) гармоники... На сколько их больше, настолько информативнее - (круче прибор)
У обычного резонансного МД палочка ОДНА, у Интроника ДВЕ....
И эти люди учат как "правильно" делать МД...

Сообщение отредактировано SevRay: Oct 6 2019, 13:33

[deemon]

На основании абсолютно неверных представлений о том что происходит в чане с ингредиентами (алхимики) или в паровой машине ("теплород" Сади Карно) или в датчике металлодетектора (deemon) вполне можно получить верный конечный результат.
Датчик балансного мд с внешней компенсацией сделать не вопрос, вот только чувствительностью он не блещет и работать на реальном грунте с магнитными минералами будет зело xyёво. Вельми понеже, блин нафиг.  И нечего тут антимонии разводить.

Ну оно какбы да , теплород и всё такое ... только "есть нюанс" - вы-то про теплород знаете из учебника А что бы вы говорили во времена Карно ? Воот , я про то и говорю ...

И да , сделать хоть датчик , хоть ещё что - это конечно "не вопрос" , если мозги и руки работают ... прочим же остаётся только болтать языком

[sss]

Знание— сила , незнание —  ещё большая сила
Трите дальше, ребята
Доведём количество «ветерков» до абсурдного уровня.
 

Погода испортилась и зима скоро...

[канси]

Ну оно какбы да , теплород и всё такое ... только "есть нюанс" - вы-то про теплород знаете из учебника  А что бы вы говорили во времена Карно ? Воот , я про то и говорю ...

И да , сделать хоть датчик , хоть ещё что - это конечно "не вопрос" , если мозги и руки работают ... прочим же остаётся только болтать языком

А зачем делать? Когда есть готовые вполне приличные клюшки и даже (хвала желтолицым товарищам) занедорого. А то ведь как оно бывает, радиолюбовник с рубильником вроде паяльника наворотит как ему кажется суперприбор а на деле, на грунте с 2-3 промилле магнетита, его кривое поделие робит хуже аськи, прости господи

[deemon]

А зачем делать? Когда есть готовые вполне приличные клюшки и даже (хвала желтолицым товарищам) занедорого.  А то ведь как оно бывает, радиолюбовник с рубильником вроде паяльника наворотит как ему кажется суперприбор а на деле, на грунте с  2-3 промилле магнетита, его кривое поделие робит хуже аськи, прости господи 

Ну разумеется , вам никто не запрещает покупать дешёвые китайские металлоискатели ... собственно , их для того и продают , чтобы вы их покупали

Но вот вопрос - что вы делаете в научных дебатах ? При таком уровне знаний и понятий - ваше мнение просто не имеет никакой ценности .... это кстати и некоторых других ораторов касается

[deemon]

Знание— сила , незнание —  ещё большая сила
Трите дальше, ребята
Доведём количество «ветерков» до абсурдного уровня.
 

Так вы же сами этому способствуете - ни одного конструктивного поста от вас тут не было . Только лишь бессмысленная "псевдонаучная" лексика ... одно только "нестационарное поле" чего стоит

Вы даже на простой вопрос не смогли ответить - насколько ( в цифрах ) датчик типа DD подавляет ( согласно вашему утверждению ) сигнал грунта ?

[Lvovich]

Так вы же сами этому способствуете - ни одного конструктивного поста от вас тут не было . Только лишь бессмысленная "псевдонаучная" лексика ... одно только "нестационарное поле" чего стоит 

Вы даже на простой вопрос не смогли ответить - насколько ( в цифрах ) датчик типа DD подавляет ( согласно вашему утверждению )  сигнал грунта ?

Примерном в 2—3 раза.
Почитайте мои посты .... выше.
Ещё раз .... теория МВТ имеет дело с вносимыми составляющими импеданса катушки .
От них переходим к трансформатору .... как вариант ....трансформатор в резонансе... в варианте дд,,компенсированный моно. ...Т Все что угодно.
Не будьте «ветерком» , которому никогда не обьяснить , что прямоугольник тока возбуждения можно сформировать суммой синусоид .... в соответствии с известной теоремой.
Нестационарных поле , суть убывающее поле , хотите поспорить с классиками?
Убывает как правило по экспоненциальному закону. Но можно модернизировать.
Суть многочастотное поле . Ветерок сейчас впадёт в ступор.

Сообщение отредактировано Lvovich: Oct 6 2019, 16:00

[SevRay]

Примерном в 2—3 раза.
Почитайте мои посты .... выше.
Ещё раз .... теория МВТ имеет дело с вносимыми составляющими  импеданса катушки .
От них переходим к трансформатору ....  как вариант ....трансформатор в резонансе...  в варианте дд,,компенсированный моно. ...Т Все что угодно.
Не будьте «ветерком»  , которому никогда не обьяснить , что прямоугольник  тока возбуждения можно сформировать суммой синусоид .... в соответствии с известной теоремой.
Нестационарных поле , суть убывающее поле , хотите поспорить с классиками?
Убывает как правило по экспоненциальному закону. Но можно модернизировать.
Суть многочастотное поле . Ветерок сейчас впадёт в ступор.

Ветерок прекрасно понимает что множество синусоид из которых состоит прямоугольный сигнал, круче чем 2 синусоиды интроника или одна обычного МД ...
Поэтому ветерок считает ваше резонансные поделки - убогими.
Будущие за мультифазовыми приборами - типа эквинокс. В принцип работы которых вы тупо не выпиливаете...

[deemon]

Примерном в 2—3 раза.

Ну это хоть конкретная цифра - и то хорошо ... другое дело , что выигрыш-то далеко не радикальный , и покупается ценой "инверсных зон" около датчика - как раз там , где грунт - что характерно . И что получается - при однородном грунте всё прекрасно , с неоднородным - будут проблемы . Про что собственно я и говорил выше ... отсюда как раз "растёт" идея - попробовать балансный датчик на моно-катушке , чтобы избавиться хоть от этих лишних "скачков" на инверсных зонах - всё электронике потом проще будет фильтровать

Ещё раз .... теория МВТ имеет дело с вносимыми составляющими  импеданса катушки .
От них переходим к трансформатору ....  как вариант ....трансформатор в резонансе...  в варианте дд,,компенсированный моно. ...Т Все что угодно.

Ну это разговор опять же ни о чём ... так сказать , "галопом по европам"

Конкретно - вы по-прежнему считаете , что "компенсированный моно-датчик" может быть только "параметрическим" и не может быть нормальным балансным ? Эквивалентным например DD с такими же по диаметру и числу витков катушками ?

Не будьте «ветерком»  , которому никогда не обьяснить , что прямоугольник  тока возбуждения можно сформировать суммой синусоид .... в соответствии с известной теоремой.
Нестационарных поле , суть убывающее поле , хотите поспорить с классиками?
Убывает как правило по экспоненциальному закону. Но можно модернизировать.
Суть многочастотное поле . Ветерок сейчас впадёт в ступор.

И опять же ни о чём ... понятное дело , что прямоугольник можно представить как сумму синусоид , Фурье давно это доказал , но - помогает ли это нам например , если мы захотим - сделать реальную силовую цепь ? Нет , в том-то и дело - вы же не будете реально синусы там смешивать . Я же , в отличие от - привёл там в теме реальную схему , которая делает прямоугольный ток . И за несколько лет до Майнлаба , кстати . Вот потому я и прошу - побольше конкретики , поменьше болтовни

[Lvovich]

Ветерок прекрасно понимает что множество синусоид из которых состоит прямоугольный сигнал,  круче чем 2 синусоиды интроника или одна обычного МД ...
Поэтому ветерок считает ваше резонансные поделки - убогими.
Будущие за мультифазовыми приборами - типа эквинокс. В принцип работы которых вы тупо не выпиливаете...

Круче ? В Чем? Тупее — доказано на практике. См видео . Хуже идентифицирует. Теряет крупную медь / серебро при повышенных значения электропроводности УС. Все цели за один проход ....как то хиленько. Хде крутизна то. потому что 5 больше 2х ? не катит.

[канси]

Ну разумеется , вам никто не запрещает покупать дешёвые китайские металлоискатели ... собственно , их для того и продают , чтобы вы их покупали

Но вот вопрос - что вы делаете в научных дебатах ? При таком уровне знаний и понятий - ваше мнение просто не имеет никакой ценности .... это кстати и некоторых других ораторов касается 

Американской и австралийской разработки, что характерно! Белыми людями!
Приличные оригинальные МД из Поднебесной сделанные местными мне не известны. Тупо украли и тупо делают клоны лучших приборов. Что свидетельствует за то что желтолицые товарищи ещё не достигли уровня развития белого человека и вообще слабо понимают что такое наука. Для них любая наука суть обычное ремесло, вроде постановки медицинского диагноза по запаху пердячего пара (реально, у них этот метод весьма популярен и соотв. спецы поднимают нехилые бабки) Вы по всей видимости тоже слабо понимаете что такое наука

[Lvovich]

Ну это хоть конкретная цифра - и то хорошо ... другое дело , что выигрыш-то далеко не радикальный , и покупается ценой "инверсных зон" около датчика - как раз там , где грунт - что характерно . И что получается - при однородном грунте всё прекрасно , с неоднородным - будут проблемы . Про что собственно я и говорил выше ... отсюда как раз "растёт" идея - попробовать балансный датчик на моно-катушке , чтобы избавиться хоть от этих лишних "скачков" на инверсных зонах - всё электронике потом проще будет фильтровать 
Ну это разговор опять же ни о чём ... так сказать , "галопом по европам" 

Конкретно - вы по-прежнему считаете , что "компенсированный моно-датчик" может быть только "параметрическим" и не может быть нормальным балансным ? Эквивалентным например DD с такими же по диаметру и числу витков катушками ?
И опять же ни о чём ... понятное дело , что прямоугольник можно представить как сумму синусоид , Фурье давно это доказал , но - помогает ли это нам например , если мы захотим - сделать реальную силовую цепь ? Нет , в том-то и дело - вы же не будете реально синусы там смешивать  . Я же , в отличие от - привёл там в теме реальную схему , которая делает прямоугольный ток . И за несколько лет до Майнлаба , кстати . Вот потому я и прошу - побольше конкретики , поменьше болтовни 

Вы хотите , что бы я Вам расписал в соответствии с курсом ТОЭ РАБОТУ НАГРУЖЁННОГО трансформатора.?
Пока вижу одно ... Вы в принципе не понимаете разницу между влиянием параметрического эффекта и эффекта основанного на изменениии коэффициента взаимоиндукции катушек.
Совет . Рассмотрите схему приемная / передающая .... и третья нагруженная катушка .... она же металлический объект .... в слабомагнитной , слабопроводящей укрывающей среде.Примерную Ссылку я Вам дал . Если не понимаете о чем там речь.... тут я уж точно бессилен.

Можно упростить ..... без приемной.

Сообщение отредактировано Lvovich: Oct 6 2019, 17:42

[scandijinior]

Нестационарных поле , суть убывающее поле , хотите поспорить с классиками?
Убывает как правило по экспоненциальному закону. Но можно модернизировать.
Суть многочастотное поле . Ветерок сейчас впадёт в ступор.

Ну, дык. Им по.... , на то что видят. Например скин-эффект. О чем это говорит, а ровно о том, что уже нарушается условие квазистационарности. Причем это начинает уже происходить на частотах выше десятка кГц.
А при "прямоугольном токе" (с) , тем паче.

[deemon]

Вы хотите , что бы я Вам расписал в соответствии с курсом ТОЭ РАБОТУ НАГРУЖЁННОГО трансформатора.?
Пока вижу одно ... Вы в принципе не понимаете разницу между влиянием параметрического эффекта и эффекта основанного на изменениии коэффициента взаимоиндукции катушек.
Совет . Рассмотрите схему приемная / передающая .... и третья нагруженная  катушка  .... она же металлический объект .... в слабомагнитной , слабопроводящей укрывающей среде.Примерную  Ссылку я Вам дал . Если не понимаете о чем там речь.... тут я уж точно бессилен.

Можно упростить ..... без приемной.

Ну вот опять двадцать пять ...

Я задаю конкретный технический вопрос - "вы по-прежнему считаете , что "компенсированный моно-датчик" может быть только "параметрическим" и не может быть балансным ?" Иначе говоря , это значит - "можно ли без потерь разделить сигналы приём-передача , используя только одну катушку , а не две ?"

Вот в этом - вся суть дела . А вы как попугай - всё про "параметрический эффект" , хе-хе . Вы хоть точное определение можете дать этому "эффекту" ? Что это такое ? Можете дать ваше определение - не ссылку на книжку , а своими словами ? Люди , которые считают себя учёными - должны же уметь дать чёткое определение словам , которые употребляют ?

[канси]

Я задаю конкретный технический вопрос - "вы по-прежнему считаете , что "компенсированный моно-датчик" может быть только "параметрическим" и не может быть балансным ?" Иначе говоря , это значит - "можно ли без потерь разделить сигналы приём-передача , используя только одну катушку , а не две ?"

Вот в этом - вся суть дела . А вы как попугай - всё про "параметрический эффект" , хе-хе . Вы хоть точное определение можете дать этому "эффекту" ? Что это такое ? Можете дать ваше определение - не ссылку на книжку , а своими словами ? Люди , которые считают себя учёными - должны же уметь дать чёткое определение словам , которые употребляют ? 

Конкретный технический ответ Вам уже дали только не в коня корм Вы этот ответ просто не поняли Ваши представления о том как работает индукционный МД в корне не верны, там нет никаких излучений и приёмов электромагнитных волн. Поле электромагнитной волны убывает линейно по мере удаления от источника а поле датчика МД как третья степень расстояния поэтому радар "бьёт" на многие километры а индукционный МД не далее примерно дюжины диаметров датчика.
Кстати, ещё до Вашего появления в этой научной теме я предлагал Львовичу сделать однообмоточный параметрический датчик для двухчастотного прибора. Несмотря на его очевидные недостатки в сравнении с двухобмоточным трансформаторным датчиком .Недостаток первый - низкая чувствительность, недостаток второй - сильное влияние магнитных минералов грунта. Ход моей мысли был прост. Высокую чувствительность трансформаторного датчика в сильно сигнальных (10 и более промилле магнетита) грунтах реализовать не даёт именно параметрический эффект! Стало быть, если использовать параметрический однообмоточный датчик то параметрический эффект от магнетита в грунте можно скомпенсировать за счёт двухчастотности (он не зависит от частоты) то есть, вычитая сигналы на двух частотах получаем сигнал от металлической цели (зависящий от частоты). Да, 25 см на 5 коп СССР от силы, зато с идентификацией, и с простым дешёвым датчиком.

[Lvovich]

Ну вот опять двадцать пять ... 

Я задаю конкретный технический вопрос - "вы по-прежнему считаете , что "компенсированный моно-датчик" может быть только "параметрическим" и не может быть балансным ?" Иначе говоря , это значит - "можно ли без потерь разделить сигналы приём-передача , используя только одну катушку , а не две ?"

Вот в этом - вся суть дела . А вы как попугай - всё про "параметрический эффект" , хе-хе . Вы хоть точное определение можете дать этому "эффекту" ? Что это такое ? Можете дать ваше определение - не ссылку на книжку , а своими словами ? Люди , которые считают себя учёными - должны же уметь дать чёткое определение словам , которые употребляют ? 

Прости меня господи.... « ну какой же Вы ....»
Компенсированный моно датчик , ....компенсирован выталкивающим полем— дополнительной токовой обмоткой ( а не сторонней... внеполевого взаимодействия ...схемой компенсации .... я Вам нарисую их с десяток), соотношение радиусов катушек переопределяет наличие возможности изменять коэффициент индуктивной связи .... он по определению балансный индукционно.
Кстати , как думаете , что Вам мешает при этом использовать возбуждающую катушку как отдельный , но уже параметрический датчик?

Сообщение отредактировано Lvovich: Oct 6 2019, 19:35

[SevRay]

Круче ? В Чем? Тупее — доказано на практике. См видео . Хуже идентифицирует. Теряет крупную медь / серебро при повышенных значения электропроводности УС. Все цели за один проход ....как то хиленько. Хде крутизна то.    потому что 5 больше 2х ?   не катит.

Вы про какое видео? мултифазовые МД - это не только эквинокс, но и вся серия импульсников GPX-GPZ Чем вас не устраивает их крутизна?
Задача эквинокса универсальность - с которой он на 100% справляется.