Принципы и особенности работы металлодетекторов, Научные и околонаучные обсуждения

[SevRay]

А это как ?

Если он в грунте компенсируется , тогда выходит , что без грунта ( в воздухе ) он должен быть не скомпенсирован , что ли ? 

Это просто у вас есть индуктивная система из 2-х обмоток - индуктивностей ВТП или воздушный трансформатор - похрен не суть, изначально она скомпенсирована по воздуху.
Задача этого (трансформатора) не в трансформации передачи энергии из ТХ в РХ именно а разбалансе за счат введения в его состав магнитопровода (сердечника) суть которого выполняет цель. Грунт это тоже некоторое подобие цели (магнитопровода) на поскольку грунт равномерно оказывает влияние на обе катушки то это как в контор (индуктивность) добавить емкость, - было на воздухе 2L стало возле грунта 2LC но компенсация как была так и осталась.

Если вообще по простому - у вас есть два маятника на одинаковых веревочках - они болтаются синхронно, цель или грунт изменяет длину веревочек на которых болтается грузик но по разному - грунт изменяет длину пропорционально для обоих маятников, и поэтому они как болтались синхронно так и болтаются, а цель изменяет не синхронно, поэтому возникает дисбаланс системы.

Сообщение отредактировано SevRay: Sep 29 2019, 15:03

[scandijinior]

Что значит , мы не ловим поле от цели ?  Это у вас как раз заблуждение

Мы "не ловим поле от цели"(с), а все лишь регистрируем изменения магнитного потока источника поля при его взаимодействии с "полем цели". То есть изменения именно в источнике поля( магнитного потока). Обратная задача электродинамики.

Сообщение отредактировано scandijinior: Sep 29 2019, 14:56

[deemon]

А вы еще скажите что эти вихревые токи от целей улавливает катушка...

Да , именно так и скажу - катушка их улавливает . Это кстати можно запросто увидеть в простом опыте - для этого надо взять импульсный металлоискатель и дополнительный датчик магнитного поля ( можно взять небольшую катушку на ферритовом сердечнике ) . Перемещая датчик поля между катушкой прибора и целью - вы можете увидеть , как это поле от вихревых токов цели - усиливается при приближении к ней . Но в то же время - на осциллографе , подключённому к прибору ( усилителю приёма ) - вы можете увидеть ту же самую затухающую экспоненту ... ну так значит , по всем признакам выходит , что именно поле от цели попадает в катушку прибора , и именно это поле он чувствует , да . Простой опыт - это лучшее средство против разных абсурдных представлений ...

[SevRay]

Перемещая датчик поля между катушкой прибора и целью - вы можете увидеть , как это поле от вихревых токов цели - усиливается

То есть вы болтаете датчиком (который так-же является целью) между катушкой и второй целью, и утверждаете что вы видите на датчике вихревые токи именно от цели....

Генри в обнимку с Фарадеем - рыдают...

[deemon]

Мы "не ловим поле от цели"(с), а все лишь регистрируем изменения магнитного потока источника поля при его взаимодействии с "полем цели". То есть изменения именно в источнике поля( магнитного потока). Обратная задача электродинамики.

Дело в том , что никакого "взаимодействия полей" нет - погуглите , например , по словам "принцип суперпозиции полей" . А что мы в реальности видим - так это сложение ( вычитание ) полей от разных источников , вот и всё . Можно , например , для простоты утверждать , что "ферромагнетик усиливает поле" ... но всё же надо понимать механизм этого - ну что там , например , в ферромагнетике есть много маленьких доменов , при появлении внешнего поля они начинают ориентироваться по нему , и суммарный их эффект - вызывает "концентрацию" силовых линий ... но это , всё же - есть та же суперпозиция полей , никак и никогда иначе .

[deemon]

То есть вы болтаете датчиком (который так-же является целью) между катушкой и второй целью, и утверждаете что вы видите на датчике вихревые токи именно от цели....

Генри в обнимку с Фарадеем - рыдают...

Пардон , но вы просто не понимаете , о чём говорите ... тут уж нет способа объяснить , от слова "совсем"

Вы даже не можете понять , что датчик - может быть сделан настолько маленьким , чтобы его влияние на общее поле было пренебрежимо малым . Если даже такие примитивные вещи непонятны - то про физику говорить далее смысла нет ....

[SevRay]

Пардон , но вы просто не понимаете , о чём говорите ... тут уж нет способа объяснить , от слова "совсем" 

Вы даже не можете понять , что датчик - может быть сделан настолько маленьким , чтобы его влияние на общее поле было пренебрежимо малым . Если даже такие примитивные вещи непонятны - то про физику говорить далее смысла нет ....

С чего вы взяли что своим супер маленьким датчиком вы улавливаете сигнал именно от цели?

[scandijinior]

Дело в том , что никакого "взаимодействия полей" нет - погуглите , например , по словам "принцип суперпозиции полей" .  А что мы в реальности видим - так это сложение ( вычитание ) полей от разных источников , вот и всё .

Дык, суперпозиция это и есть "взаимодействие полей".

А что мы в реальности видим - так это сложение ( вычитание ) полей от разных источников , вот и всё .

Ну, так это "сложение и вычитание"( взаимодействие) видим именно как изменение исходного поля источника. Но это совершенно не говорит о том, что это поле( от протекания вихрей в цели) может идуцировать вихревые токи в катушке.

[deemon]

Дык, суперпозиция это и есть "взаимодействие полей".
Ну, так это "сложение и вычитание"( взаимодействие) видим именно как изменение исходного поля источника. Но это совершенно не говорит о том, что это поле( от протекания вихрей в цели) может идуцировать вихревые токи в катушке.

Вообще-то , суперпозиция есть линейное сложение независимых полей в каждой точке пространства . А взаимодействие - это ведь взаимное влияние ... то есть явно неточный термин в данном случае . Скажем , если два луча света будут проходить через одну точку пространства - то в этой точке мы увидим их оба ... но они же идут дальше , никак друг другу не мешая - то есть они не взаимодействуют .

И да , из-за употребления неправильных терминов - происходит непонимание реальных процессов . Например , вихревой ток действительно индуцируется в металлической цели , а поле от него - вызывает уже сигнал в катушке прибора . Оно фактически так происходит . И если не понимать даже этого - то о чём вообще можно говорить ???

[scandijinior]

Вообще-то , суперпозиция есть линейное сложение независимых полей в каждой точке пространства . А взаимодействие - это ведь взаимное влияние ... то есть явно неточный термин в данном случае . Скажем , если два луча света будут проходить через одну точку пространства - то в этой точке мы увидим их оба ... но они же идут дальше , никак друг другу не мешая - то есть они не взаимодействуют .

И да , из-за употребления неправильных терминов - происходит непонимание реальных процессов . Например , вихревой ток действительно индуцируется в металлической цели , а поле от него - вызывает уже сигнал в катушке прибора . Оно фактически так происходит . И если не понимать даже этого - то о чём вообще можно говорить ??? 

Откройте раздел физики под названием электродинамика. Сперва раздел прямая задача электродинамики. Потом обратная задача электродинамики. И поймете о чем вам говорят.

[deemon]

Откройте раздел физики под названием электродинамика. Сперва раздел прямая задача электродинамики. Потом обратная задача электродинамики. И поймете о чем вам говорят.  

Видите ли , если вы не понимаете того очевидного факта , что вихревые токи в металлической цели производят магнитное поле и следовательно отклик ( сигнал ) в катушке металлоискателя - вам самому надобно сначала открыть учебник физики - за 6 , 7 , 8 класс , итд ...

Сообщение отредактировано deemon: Sep 29 2019, 21:00

[scandijinior]

Видите ли , если вы не понимаете того очевидного факта , что вихревые токи в металлической цели производят магнитное поле и следовательно отклик ( сигнал ) в катушке металлоискателя - вам самому надобно сначала открыть учебник физики - за 6 , 7 , 8 класс , итд ... 

Я так понимаю советом вы не воспользовались.
Почитайте попустит.

[deemon]

Ну вот эта ваша фраза :

Ну, так это "сложение и вычитание"( взаимодействие) видим именно как изменение исходного поля источника. Но это совершенно не говорит о том, что это поле( от протекания вихрей в цели) может индуцировать вихревые токи в катушке.

с очевидностью говорит о том , что вы даже приблизительно не понимаете физический смысл происходящих процессов ... а тем не менее , советы умудряетесь давать

[SevRay]

Видите ли , если вы не понимаете того очевидного факта , что вихревые токи в металлической цели производят магнитное поле и следовательно отклик ( сигнал ) в катушке металлоискателя - вам самому надобно сначала открыть учебник физики - за 6 , 7 , 8 класс , итд ... 

уя вас

Для вас не очевиден тот факт, что уровни магнитного поля от цели настолько малы, что никакая система не сможет их зарегестрировать на фоне помех. Регистрируется именно изменение коэффициента трансформации ВТП, за счет внесение в него сердечника, роль которого исполняет цель.

Вы же сами приводили пример импульсника, у него бывает ОДНА катушка, чем он принимает ЭМ поле от цели? Той же катушкой что и передает....

[scandijinior]

Ну вот эта ваша фраза :
с очевидностью говорит о том , что вы даже приблизительно не понимаете физический смысл происходящих процессов ... а тем не менее , советы умудряетесь давать 

Что является источником индуцированных вихрей?
Сейчас вас вылечим. С мд4 много с таким странным пониманием процессов приходит.

[deemon]

Для вас не очевиден тот факт, что уровни магнитного поля от цели настолько малы, что никакая система не сможет их зарегестрировать на фоне помех. Регистрируется именно изменение коэффициента трансформации ВТП, за счет внесение в него сердечника, роль которого исполняет цель.

Для меня этот факт - что вихревые токи в цели , и соответственно поле от них , пренебрежимо малы - не очевиден ... но для вас-то очевиден , так ведь ? Интересно , как вы до этого дошли ? Прочитали в какой-то книжке , или сказал кто ... или может быть , сами додумались ?

[scandijinior]

Для меня этот факт - что вихревые токи в цели

Вы не ответили на мой вопрос.

Задам следующий.

Что произойдет если этот магнитный поток начнет "исчезать"?

[scandijinior]

И да , из-за употребления неправильных терминов - происходит непонимание реальных процессов . Например , вихревой ток действительно индуцируется в металлической цели , а поле от него - вызывает уже сигнал в катушке прибора . Оно фактически так происходит . И если не понимать даже этого - то о чём вообще можно говорить ??? 

Давайте я вам немножко помогу с физикой....вы в ней слегка плаваете...

А может при наличии вблизи катушки в результате действия вихревых токов в цели изменяются активное , индуктивное, а следовательно и комплексное сопротивление катушки. Или опять не согласны?

Сообщение отредактировано scandijinior: Sep 30 2019, 02:45

[deemon]

А может при наличии вблизи катушки в результате действия вихревых токов в цели изменяются активное , индуктивное, а следовательно и комплексное сопротивление катушки. Или опять не согласны?

Так это , видите ли , всем известный факт - что индуктивность и сопротивление катушки , измеренные прибором ( RCL-метром ) - изменяются при поднесении к катушке металлов или феррита . Это любой радиолюбитель знает ... и что вы хотите этим доказать ?

[канси]

Ну это тоже далеко не факт ... скорее всё наоборот - усилить напряжение на приёме нам ничего не стоит , можно добавить один каскад , или разогнать усиление тех , что уже есть . Другое дело , что с увеличением витков приёмной катушки будет увеличиваться не только сигнал , но и разбаланс датчика , и все помехи с эфира тоже . Это ещё могло бы помочь , если бы сильно влиял шум входного каскада ... но надо сказать , что например в моих опытах я никогда именно шум каскада не видел - всегда раньше проявлялся шум эфира и помехи от сети .

А увеличение мощности на передаче - как раз может помочь против шума эфира и помех , но там-то это обходится дороже - так как возрастает расход батарей . Потому я и говорю - увеличение числа витков приёмной катушки нам практически ничего не даёт ... и именно потому датчики лучше сравнивать при равных условиях , то есть при одинаковом числе витков .

Стоит, и много. Малошумящие резисторы в цепях обратной связи ОУ усилителя напряжения мало того что дорогие так ещё и занимают место на плате. Тут говённые МЛТ с ненормированными шумами не годятся. То ли дело простой как мычание повторитель напряжения на малошумящем ОУ. Даже в виде встроенного буфера на входе АЦП. И места на плате не занимает и шумит нормированно. Потому фирменные разработчики используют RХ с большим числом витков чем ТХ и коэффициент трансформации выше единицы.