Принципы и особенности работы металлодетекторов, Научные и околонаучные обсуждения

[Гил]

Почему чувствительность .... вольт( выход) / ампер( тока возбуждения ) параметрического( однокатушечного) ВТП всегда будет заведомо ниже чувствительности трансформаторного ВТП?

Разные требования к ВТП по излучению и приёму...

[Lvovich]

Двоечники. Оба

[пЫночет]

Двоечники. Оба

оба из троих?
это как

[scandijinior]

Это крутизна преобразования. Размерность сопротивления. Высокая крутизна преобразования - большие шумы. Чувствительность так считать нельзя. Это должен быть безразмерный параметр вида dХ/Х  Теоретически чувствительность параметрического ВТП ничуть не уступает трансформаторному.  Практически трансформаторный проще в реализации. Мостовая или компенсационная схема для измерения малых приращений параметра чувствительна к точности и стабильности элементов моста.

Ты забыл о коэффициенте связи. Lvovich совершенно прав при трансформаторной будет самый высокий. То есть самая высокая чувствительность.

[Lvovich]

Ты забыл о коэффициенте связи. Lvovich совершенно прав при трансформаторной будет самый высокий. То есть самая высокая чувствительность.

О!
Меняется коэффициент взаимоиндукции.

[Иноходец]

...температурная и временнАя нестабильность параметров такого компенсатора. Сердечник ферритового магнитопровода или имитатор полного сопротивления на ОУ "плывут" от времени и от температуры не так как полное сопротивление RХ.  Кроме того, такой компенсатор вообще никак не взаимодействует с укрывающей средой в отличии от компенсирующей обмотки размещённой в датчике.
То есть, все грунтовые и эффекты возрастают кратно.  ...

Всё верно, нестабильность есть всегда. Однако величину этой нестабильности пока никто не видел и никто не пробовал устранять, поэтому перспективы ещё есть. Схемы автобалансировки датчиков тоже применяют.
Нам как раз и не нужно, чтобы датчик реагировал с грунтом. Тут дело именно в диаграмме - она становится более простой за счёт устранения инверсных зон. Конечно, на первый взгляд полностью симметричный дифференциальный датчик "бигфут" или "восьмёрка" в теории могут компенсировать большую часть сигналов грунта, но на практике всё не так радужно. Поэтому тут мы просто убираем из датчика инверсную зону. За счёт этого и грунт сильнее, и полезные сигналы металлов тоже сильнее,- отношение на неоднородном грунте не меняется.
Но опять таки : такие вещи обязательно нужно пробовать в разных поисковых условиях.

[Иноходец]

... при трансформаторной будет самый высокий. То есть самая высокая чувствительность.

У монокатушки самый высокий Мсвязи ! В разы. Поэтому импульсники и глубже с тем же датчиком. А всякие там ДД, "моно" того же размера минимум в два раза менее глубокие.
Я же приводил пример : чутьё центральной зоны датчика "моно", кольцо" будет выше, чем всего датчика. Пространственное различение на мусорке сопоставимо, но тут надо пробовать.

Сообщение отредактировано Иноходец: Aug 30 2019, 13:45

[Lvovich]

Всё верно, нестабильность есть всегда. Однако величину этой нестабильности пока никто не видел и никто не пробовал устранять, поэтому перспективы ещё есть. Схемы автобалансировки датчиков тоже применяют.
Нам как раз и не нужно, чтобы датчик реагировал с грунтом. Тут дело именно в диаграмме - она становится более простой за счёт устранения инверсных зон. Конечно, на первый взгляд полностью симметричный дифференциальный датчик "бигфут" или "восьмёрка" в теории могут компенсировать большую часть сигналов грунта, но на практике всё не так радужно. Поэтому тут мы просто убираем из датчика инверсную зону. За счёт этого и грунт сильнее, и полезные сигналы металлов тоже сильнее,- отношение на неоднородном грунте не меняется.
Но опять таки : такие вещи обязательно нужно пробовать в разных поисковых условиях.

1 Нет проблем с разбалансом / неинформативный частью сигнала датчика . И в сигнуме и в инке это делается автоматически ( вне датчика) аппаратно программным способом. После включения .В инке аж по двум каналам. Можно сделать и в датчике — нет проблем....но в датчике технологически сложнее.
2 ND системы боятся перекосов датчика , и локальных неоднородностей. Они сложнее , тяжелее и тупее , потому что дифференциальные. Плохо чувствуют крупные объекты.
Не пыжьтесь

Сообщение отредактировано Lvovich: Aug 30 2019, 13:52

[Иноходец]

Lvovich, вы лишь подтвердили мои слова по перспективности моноКатушки с внешней компенсацией.

[Lvovich]

Lvovich, вы лишь подтвердили мои слова по перспективности моноКатушки с внешней компенсацией.

Ихде? Вы определитесь ..? Монокатушка или система катушек с выталкивающим полем.
Я же Дал Вам рекомендации .... шоб без пурги

[пЫночет]

Почему чувствительность .... вольт( выход) / ампер( тока возбуждения ) параметрического( однокатушечного) ВТП всегда будет заведомо ниже чувствительности трансформаторного ВТП?

создаваемое поле меньше

Ихде? Вы определитесь ..? Монокатушка или система катушек с выталкивающим полем.
Я же Дал Вам рекомендации .... шоб без пурги

Виктор Олегович, у кого ниже чуйка? ответьте пожалуйста
а то тут на кону отсутствующий интроник и корова с Вологодской
корова тоже не существует

Сообщение отредактировано пЫночет: Aug 30 2019, 15:06

[scandijinior]

Виктор Олегович, у кого ниже чуйка? ответьте пожалуйста
а то тут на кону отсутствующий интроник и корова с Вологодской
корова тоже не существует

Блин! Макс, ну все же написано...Иноходец круто путается в показаниях..
То он ведет речь о связанной системе, то о "моно", где одна и та же обмотка является как "возбуждающей", так и "сигнальной".

[Петрович]

Блин! Макс, ну все же написано...Иноходец круто путается в показаниях..
То он ведет речь о связанной системе, то о "моно", где одна и та же обмотка является как "возбуждающей", так и "сигнальной".

Синдром Игоря Юрьевича?

[sss]

А вот, вопрос: как катушка может быть "моно" если обмоток 2-3 ( приём -передача-компенсация) ?
Есть только один настоящий "моно" датчик IB "однокатушечный Шедрина"....

[scandijinior]

Синдром  Игоря Юрьевича?

Нет. Но очень путано излагает в "своеобразной" терминологии мд4.

[Lvovich]

А вот, вопрос: как катушка может быть "моно" если обмоток 2-3 ( приём -передача-компенсация) ? 
Есть только один настоящий "моно" датчик IB "однокатушечный Шедрина"....   

Как катушка может быть..... чьего то имени при условии ....

[Иноходец]

А вот, вопрос: как катушка может быть "моно" если обмоток 2-3 ( приём -передача-компенсация) ? 
Есть только один настоящий "моно" датчик IB "однокатушечный Шедрина"....   

Обмоток две, мотаются одновременно две катушки, бифилярно ( можно и одним проводом, но двумя лучше ), одна передающая, одна приёмная и далее их концы попадают на компенсирующее устройство, например, трансформатор.
Со стороны грунта и металлических целей катушка приёмная и передающая совпадают и являются одно катушкой - монокатушкой, как у импульсников.
Да, правильно - однокатушечный балансник Щедрина это о том же типе датчика.
Так вот теперь на новом качественном витке понимания ( кроме тех, кто ... на стадии отрицания ) можно задать вопрос снова : модель витка с током над укрывающей средой ( или как там ).

Сообщение отредактировано Иноходец: Aug 30 2019, 19:50

[канси]

Однообмоточный (параметрический) датчик без компенсации грунта и механической нежёсткости датчика будет хуже трансформаторного. Это при том что внешнее компенсирующее устройство с теперешними АЦП в принципе можно и не делать. А для компенсации грунта и механической нежёсткости нужно минимум две частоты достаточно разнесённых.
Крутизна преобразования меньше намного чем у трансформаторного датчика, да и фиг с ним. Зато душить не придётся на средне и сильно сигнальных грунтах. Запитать один виток токами двух частот не вопрос.

[Lvovich]

Обмоток две, мотаются одновременно две катушки, бифилярно ( можно и одним проводом, но двумя лучше ), одна передающая, одна приёмная и далее их концы попадают на компенсирующее устройство, например, трансформатор.
Со стороны грунта и металлических целей катушка приёмная и передающая совпадают и являются одно катушкой - монокатушкой, как у импульсников.
Да, правильно - однокатушечный балансник Щедрина это о том же типе датчика.
Так вот теперь на новом качественном витке понимания ( кроме тех, кто ... на стадии отрицания  ) можно задать вопрос снова : модель витка с током над укрывающей средой ( или как там    ).

Билят .... ну сколько можно
1 Есть уравнение для витка
2 куча витков
3 воздушный трансформатор со своим описанием взаимоиндуктивной связи

Описать работу трансформатора при произвольной комбинации обмоток можете?
Вперёд.
И откуда вас только плодят .... этот мд4....

[Иноходец]

Однообмоточный (параметрический) датчик  без компенсации грунта и механической нежёсткости датчика  будет хуже трансформаторного. Это при том что внешнее компенсирующее устройство с теперешними АЦП в принципе можно и не делать. А для компенсации грунта и механической нежёсткости нужно минимум две частоты достаточно разнесённых.
Крутизна преобразования меньше намного чем у трансформаторного датчика, да и фиг с ним. Зато душить не придётся на средне и сильно сигнальных грунтах. Запитать один виток токами двух частот не вопрос.

Оставим пока тему компенсации грунта, и жёсткость с китайскими железными проводами... Вы можете хоть как-то обосновать свой тезис о меньшей крутизне преобразования" с определением этой крутизны заодно ?